編者按：人工智能藥物開(kāi)發(fā)的領(lǐng)導(dǎo)者Insilico Medicine日前宣布，其在全球首次利用人工智能發(fā)現(xiàn)新機(jī)制特發(fā)性肺纖維化藥物，這在全球范圍內(nèi)是個(gè)標(biāo)志性的里程碑事件。Insilico Medicine專注于發(fā)展將前沿AI技術(shù)與新藥研發(fā)相結(jié)合的創(chuàng)新能力。AI賦能藥物研發(fā)，既能夠縮短藥物研發(fā)的時(shí)間，又能夠大大降低成本。 人工智能在醫(yī)療健康領(lǐng)域滲透、應(yīng)用，并不斷取得突破。從更宏觀的視角而言，將“AI+醫(yī)療”放在數(shù)字醫(yī)療發(fā)展的大趨勢(shì)下，不難得出結(jié)論，包括AI+醫(yī)療在內(nèi)的數(shù)字醫(yī)療，正在持續(xù)產(chǎn)生最新的技術(shù)及應(yīng)用——遠(yuǎn)程醫(yī)療，數(shù)字/人工智能醫(yī)療器械/軟件即設(shè)備，慢病及重大疾病管理系統(tǒng)，人工智能檢測(cè)、診斷…… 數(shù)字醫(yī)療，既是中國(guó)乃至全球醫(yī)療創(chuàng)新的重要一環(huán)，也將有望解決全球成千上萬(wàn)人的廣泛的未被滿足的醫(yī)療需求。 

投資機(jī)構(gòu)始終是推動(dòng)創(chuàng)新的重要力量。人工智能藥物開(kāi)發(fā)的領(lǐng)導(dǎo)者Insilico Medicine攜手兩家頂尖投資機(jī)構(gòu)——啟明創(chuàng)投、創(chuàng)新工場(chǎng)，共同把握從“AI＋醫(yī)療”到“數(shù)字醫(yī)療”的產(chǎn)業(yè)脈動(dòng)，分享最新和最專業(yè)的行業(yè)洞察。 

日前，以《從“AI＋醫(yī)療”到數(shù)字醫(yī)療：機(jī)遇與挑戰(zhàn)》為主題的高峰對(duì)話在云端舉辦，對(duì)話嘉賓為啟明創(chuàng)投主管合伙人梁颕宇（Nisa Leung）、創(chuàng)新工場(chǎng)董事長(zhǎng)兼CEO李開(kāi)復(fù)博士，主持人為 Insilico Medicine 首席科學(xué)官任峰博士。

以下為高峰對(duì)話實(shí)錄：

 

01/
AI賦能醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀

任峰：首先我想請(qǐng)教N(yùn)isa和開(kāi)復(fù)老師，剛才我分享完Insilico Medicine在AI輔助藥物研發(fā)方面取得的突破性進(jìn)展之后，想請(qǐng)教二位是如何看待AI賦能醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)的。如果評(píng)分，從1—10分來(lái)講，10分是最成熟，想請(qǐng)教AI賦能醫(yī)療健康現(xiàn)在大致發(fā)展到什么階段？AI賦能醫(yī)療健康是萬(wàn)能的嗎？   

李開(kāi)復(fù)：創(chuàng)新工場(chǎng)非常高興有這樣的機(jī)會(huì)和啟明創(chuàng)投一起投資了Insilico Medicine，我們認(rèn)為今天Insilico Medicine宣布的“AI＋醫(yī)療”領(lǐng)域的突破是一個(gè)里程碑的事件。因?yàn)樵谟肁I發(fā)明新藥方面，今年是一個(gè)非常全面的突破性發(fā)明。在若干月前，我們看到了英國(guó)的DeepMind做出了AlphaFold——當(dāng)然也是一個(gè)特別巨大的里程碑事件，在一個(gè)非常難的蛋白折疊的問(wèn)題上做出了超越人的能力，但是坦誠(chéng)地說(shuō)那個(gè)只是在一個(gè)點(diǎn)上做出了超越人的能力，但今天Insilico Medicine的發(fā)明是一個(gè)完整的、產(chǎn)品化的解決方案，當(dāng)然這只是里面的一部分。另外我們在靶點(diǎn)的發(fā)現(xiàn)，以及小分子化合物的尋找和設(shè)計(jì)整個(gè)過(guò)程中，把流程慢慢一步一步打通，因?yàn)樽罱K我們做制藥這件事情，就是希望AI能夠提供價(jià)值，能夠幫助更多患者有新藥可以治療。所以Insilico Medicine采取的方法是把一個(gè)完整的解決方案做出來(lái)。這一點(diǎn)Insilico Medicine創(chuàng)始人Alex在我3年前認(rèn)識(shí)他，甚至更早之前，他就一直致力于做各方面人工智能結(jié)合生醫(yī)領(lǐng)域的研究，我很佩服他用AI里頭GAN對(duì)抗生成網(wǎng)絡(luò)的方式來(lái)尋找靶點(diǎn)，之后他也用了很多AI預(yù)測(cè)的方法，看哪些產(chǎn)生的化合物可能會(huì)帶來(lái)一些臨床上面的效果。結(jié)合起來(lái)以后，我們可以看到在臨床前把效率大大提高，只要200萬(wàn)美元就可以進(jìn)入這樣一個(gè)過(guò)程，大概是傳統(tǒng)的1/10的價(jià)錢(qián)。所以我認(rèn)為這是一個(gè)里程碑的事件。因?yàn)榈谝淮?Insilico Medicine 把整個(gè)新藥研發(fā)流程開(kāi)始打通了，證明了AI也能用創(chuàng)意的方式解決很難的事情。

第二，我們能夠用1/10的價(jià)錢(qián)在這一段流程上發(fā)明新的藥。醫(yī)療創(chuàng)新方面，一個(gè)很大的瓶頸就是有能力發(fā)明新藥的人就那么多，他們一天的時(shí)間就那么多，而且小分子制藥已經(jīng)進(jìn)入成熟的狀態(tài)，發(fā)明一個(gè)新的藥，從頭到尾可能要花20億美元，如果我們能把部分流程降到1/10的時(shí)間和資源，我們就可以用更低的成本、更快的時(shí)間創(chuàng)造更多的藥，帶來(lái)巨大的幫助。

最后回答這個(gè)問(wèn)題，雖然我們非常自豪這個(gè)里程碑，但是如果從1到10，我們今天其實(shí)只走了第一步，未來(lái)的潛力特別的巨大，整個(gè)流程可以更快被打通。AI跟今天的科學(xué)家扮演的是一個(gè)合作的角色，以后可能會(huì)有更多不同的角色。所以我們非常非常興奮，一部分是因?yàn)槔锍瘫氖录?，一部分是未?lái)還有更好的愿景我們可以期待。    

梁颕宇：我也非常認(rèn)同開(kāi)復(fù)的說(shuō)法，也非常高興看到Insilico Medicine今天取得的成果。后面也有問(wèn)題會(huì)談到為什么我們那個(gè)時(shí)間去投Insilico Medicine，我稍后再談。

先回答你的問(wèn)題。1—10，覺(jué)得AI在醫(yī)療板塊應(yīng)該打多少分，我也非常認(rèn)同開(kāi)復(fù)的觀點(diǎn)，我也覺(jué)得大概是1分左右。AI在醫(yī)療領(lǐng)域第一個(gè)大規(guī)模的應(yīng)用是AI+影像，這也得益于AI圖像識(shí)別技術(shù)發(fā)展的成熟，后面慢慢衍生到藥物研發(fā)的領(lǐng)域，并取得了很好的進(jìn)展。從醫(yī)療領(lǐng)域全景來(lái)看，還有很多AI沒(méi)有介入的領(lǐng)域，很多問(wèn)題更復(fù)雜，需要更長(zhǎng)的時(shí)間、更系統(tǒng)化的解決方案。

AI和數(shù)字醫(yī)療相關(guān)的領(lǐng)域，我們已經(jīng)布局了15家公司，比如AI賦能醫(yī)藥研發(fā)，包括Schr?dinger。Schr?dinger去年在美國(guó)上市，在資本市場(chǎng)也表現(xiàn)得非常好，并且實(shí)踐已經(jīng)證明精確的分子設(shè)計(jì)可以顯著加速藥物發(fā)現(xiàn)，從而使患者受益。AI輔助診斷，我們投資了推想科技，在疫情期間，推想科技將自己的智能肺炎篩查系統(tǒng)第一時(shí)間送到了第一線，并且推廣到海外，包括美國(guó)、德國(guó)、意大利等，而且它也是第一家AI公司拿到美國(guó)FDA認(rèn)證的，目前產(chǎn)品在全國(guó)覆蓋大概33個(gè)?。ㄗ灾螀^(qū)和直轄市），有超過(guò)千萬(wàn)個(gè)病例。

我們投資了很多醫(yī)藥公司，包括甘李藥業(yè)，是中國(guó)最大的胰島素企業(yè)。我們也看到有機(jī)會(huì)用AI幫助類似糖尿病等慢性病的患者去做管理的相關(guān)創(chuàng)業(yè)公司。

現(xiàn)在說(shuō)人工智能對(duì)醫(yī)療領(lǐng)域的潛在影響還過(guò)早，但是我們的思想是非常開(kāi)放的，醫(yī)療領(lǐng)域、生物制藥領(lǐng)域都在反復(fù)試驗(yàn)，關(guān)鍵是找到解決方案來(lái)滿足病人的需求，來(lái)達(dá)到臨床的卓越，而不是選擇一個(gè)特定的技術(shù)平臺(tái)作為先決的條件。此外，醫(yī)療行業(yè)是一個(gè)高度監(jiān)管的行業(yè)，需要了解這個(gè)行業(yè)的各方面，再去找到一個(gè)更好的方法。 
 
02/
頂級(jí)機(jī)構(gòu)為何投資AI+醫(yī)療健康

任峰：謝謝Nisa和開(kāi)復(fù)老師的回答。聽(tīng)了您二位的回答，總體感覺(jué)雖然AI和醫(yī)療產(chǎn)業(yè)有了一個(gè)長(zhǎng)足的發(fā)展，但是目前來(lái)說(shuō)我們還處在相對(duì)初級(jí)的階段，AI賦能醫(yī)療健康不是萬(wàn)能的，但是沒(méi)有了AI是萬(wàn)萬(wàn)不能的。我們現(xiàn)在這樣說(shuō)大家是非常認(rèn)可的，我們都需要AI，但是回溯到35年前，當(dāng)時(shí)如果我們這樣說(shuō)大家會(huì)對(duì)我們的話感到莫名其妙。其實(shí)開(kāi)復(fù)老師35年前就投入了AI的科研，在微軟建立了亞太創(chuàng)新中心，在Google也一直在推動(dòng)AI的發(fā)展。我想請(qǐng)問(wèn)一下開(kāi)復(fù)老師，從AI技術(shù)角度來(lái)分析，這次Insilico Medicine在新藥研發(fā)上用的關(guān)鍵技術(shù)的突破點(diǎn)在哪里？為什么在這個(gè)時(shí)代背景下才能實(shí)現(xiàn)？您在3年前投資Insilico Medicine的時(shí)候，這個(gè)團(tuán)隊(duì)哪些方面吸引了您，讓您覺(jué)得Insilico Medicine具備引領(lǐng)AI制藥突破的潛質(zhì)？    

李開(kāi)復(fù)：投資Insilico Medicine那年，我記得是在洛杉磯第一次見(jiàn)到Alex，我對(duì)Alex的看法有幾個(gè)很突出的特點(diǎn)。第一個(gè)也是最重要的，他是結(jié)合生物和AI兩方面的專家，世界上這樣的人才是非常少的，我也在這里鼓勵(lì)年輕朋友們一定要讓自己成為這樣的跨領(lǐng)域?qū)＜摇?strong>因?yàn)槿绻覀冎挥肁I來(lái)去做醫(yī)療生物方面的工作，可能就會(huì)把很多該領(lǐng)域若干年累計(jì)的知識(shí)都沒(méi)有用上，但是如果我們只是用生物的觀點(diǎn)來(lái)看，可能又不能理解大數(shù)據(jù)、AI跟各種新的AI算法怎么能夠快速收斂，幫助解決過(guò)程跟流程。

Alex是約翰·霍普金斯大學(xué)的生物學(xué)專業(yè)，但是他自學(xué)成為了一個(gè)AI和計(jì)算機(jī)方面的專家，甚至在GPU方面都有一些行業(yè)工作經(jīng)驗(yàn)。所以第一次見(jiàn)面我們就聊得非常好。他跟我說(shuō)，AI+生物學(xué)可以做各種神奇的事情，除了制藥之外，還可以延長(zhǎng)壽命，而且周圍圍繞著他的都是一些世界級(jí)的長(zhǎng)壽專家，世界級(jí)的未來(lái)學(xué)專家，我發(fā)現(xiàn)我已經(jīng)晚來(lái)了一步，所以一定要爭(zhēng)取這個(gè)機(jī)會(huì)投資這家公司。之后公司的發(fā)展又進(jìn)一步延伸了，我發(fā)現(xiàn)科學(xué)家創(chuàng)業(yè)很大的挑戰(zhàn)是點(diǎn)子很多，Alex點(diǎn)子真的非常多，但是他是少數(shù)既有很多點(diǎn)子，又能挑選一個(gè)有商業(yè)價(jià)值的把它執(zhí)行下去，而且他能吸收一個(gè)非常強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)圍繞在自己的周圍。比如說(shuō)今天主持的任博士就是哈佛大學(xué)的化學(xué)博士、新藥研發(fā)行業(yè)經(jīng)驗(yàn)豐富的專家。我們也見(jiàn)過(guò)Alex團(tuán)隊(duì)很多AI科學(xué)家，他們來(lái)自各種不同的國(guó)籍，有中國(guó)人、有俄羅斯人，他們每一位都是我們很認(rèn)可的AI領(lǐng)域?qū)＜摇?strong>能夠把兩個(gè)領(lǐng)域的專家圍繞在一起，既做開(kāi)創(chuàng)性的事情，又具備專注的執(zhí)行力，很強(qiáng)的執(zhí)行力，這一點(diǎn)我覺(jué)得也是非常獨(dú)特的。

發(fā)明的技術(shù)點(diǎn)我覺(jué)得是非常好的應(yīng)用了一些最新的AI技術(shù)，把它們應(yīng)用，合適的調(diào)配，在面臨的問(wèn)題上。可能有些媒體朋友聽(tīng)我以前說(shuō)過(guò)，AI最弱的地方就是它沒(méi)有創(chuàng)造性，只有人能創(chuàng)造出新的東西來(lái)，今天我想Insilico Medicine證明了至少在這個(gè)問(wèn)題上我是錯(cuò)的，因?yàn)槲覀冋娴陌l(fā)明了一個(gè)新的藥物。一個(gè)難題有多難，就像當(dāng)年AI打敗了圍棋高手一樣，一個(gè)人讀了好多書(shū)，練了好多棋，這是很厲害的，但是今天你想一個(gè)發(fā)明醫(yī)藥的專家可能是一個(gè)跨領(lǐng)域的事情，首先要從一個(gè)病找到靶點(diǎn)在哪里，這就是一個(gè)匯集了不少多少人類知識(shí)的問(wèn)題。發(fā)現(xiàn)了靶點(diǎn)之后，怎么發(fā)明一個(gè)創(chuàng)造一個(gè)小分子的化合物，來(lái)能夠?qū)?yīng)這樣一個(gè)靶點(diǎn)，解決問(wèn)題，這又是一個(gè)發(fā)明的事情。兩者幾乎是需要兩批專業(yè)的，而且是很頂尖的科學(xué)家在一起才能做成，Insilico Medicine用AI的方法，在任博士這樣專家的輔助之下，把這兩個(gè)問(wèn)題都解決了，而且打通整合了。這是一個(gè)非常好的起點(diǎn)，以后應(yīng)該可以有更多的醫(yī)療發(fā)明的流程，都打通之后，我們未來(lái)應(yīng)該會(huì)大大增加疾病能夠康復(fù)的概率，而且快速的發(fā)展各種新藥。可能今天發(fā)明了一種新藥，大家不要認(rèn)為這本身就是最終級(jí)的結(jié)果，最后如果能讓全世界醫(yī)藥的發(fā)明變快10倍，你想人類可以增加多少健康存活在這個(gè)美好的世界上。   

任峰：謝謝開(kāi)復(fù)老師的分享和鼓勵(lì)，Insilico Medicine團(tuán)隊(duì)一定盡我們最大努力，進(jìn)一步證明我們可以在新藥研發(fā)領(lǐng)域做出更多原創(chuàng)性的東西。其實(shí)從新藥研發(fā)來(lái)講，是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的領(lǐng)域，醫(yī)療健康領(lǐng)域是風(fēng)險(xiǎn)非常高的。Nisa是醫(yī)療健康領(lǐng)域風(fēng)險(xiǎn)投資的女王，連續(xù)幾年在福布斯年度全球最佳創(chuàng)投人榜上有名。我想請(qǐng)問(wèn)Nisa，您投資的對(duì)象包括傳統(tǒng)的醫(yī)療健康企業(yè)和數(shù)字醫(yī)療企業(yè)，像您剛才所說(shuō)的。您為什么會(huì)選擇投資Schr?dinger和Insilico Medicine這樣的人工智能企業(yè)？    

梁颕宇：謝謝任峰博士。我們認(rèn)為人工智能或數(shù)字化是促進(jìn)醫(yī)療創(chuàng)新的技術(shù)之一。我想舉個(gè)例子，我們投資的企業(yè)康希諾生物，它可以利用不同的技術(shù)來(lái)開(kāi)發(fā)疫苗，包括滅活疫苗，包括腺病毒載體疫苗或者是mRNA疫苗。但是經(jīng)過(guò)深思熟慮后，公司選擇了腺病毒載體技術(shù)來(lái)做新冠疫苗，經(jīng)過(guò)二期臨床試驗(yàn)之后，康希諾生物可以決定新冠疫苗最終是單針接種或者兩針接種，研發(fā)團(tuán)隊(duì)最終決定推出單針接種的疫苗。這表明制藥公司將決定使用不同的技術(shù)平臺(tái)，以不同的程度，實(shí)現(xiàn)最合適的藥物設(shè)計(jì)，從而獲得最佳的結(jié)果。

在醫(yī)療健康領(lǐng)域，新藥研發(fā)的時(shí)間、金錢(qián)成本日益攀升，成功率不斷下降，需要新技術(shù)來(lái)提高新藥發(fā)現(xiàn)的成功率、提高開(kāi)發(fā)效率、降低成本。

從技術(shù)的角度來(lái)看，計(jì)算機(jī)技術(shù)近年有了長(zhǎng)足的發(fā)展，隨著算力不斷增強(qiáng)，人工智能技術(shù)不斷精進(jìn)，該技術(shù)已經(jīng)成功應(yīng)用在不同其他的領(lǐng)域，包括人臉識(shí)別等等。

我們看過(guò)的幾乎所有AI輔助研發(fā)藥物企業(yè)，幾乎都尚未發(fā)展出他們所對(duì)外聲稱的那些能力，除了Schr?dinger和Insilico Medicine之外。我們自己也有一個(gè)投資科技的團(tuán)隊(duì)，我們的科技團(tuán)隊(duì)對(duì)Insilico Medicine后臺(tái)的系統(tǒng)進(jìn)行了很全面的評(píng)估，認(rèn)為Insilico Medicine的系統(tǒng)比起很多創(chuàng)業(yè)的公司來(lái)說(shuō)，更為先進(jìn)。

我跟Alex在很多不同的醫(yī)療會(huì)議場(chǎng)合上遇到過(guò)，發(fā)現(xiàn)這個(gè)老外在都是參加中國(guó)企業(yè)家的會(huì)議，講的是非常前衛(wèi)的內(nèi)容，就跟他聊得比較多。過(guò)了一段時(shí)間覺(jué)得他講的事情真的有些進(jìn)展了，所以我們就開(kāi)始很認(rèn)真地了解公司的狀況。我們投資Insilico Medicine的時(shí)候，認(rèn)為它應(yīng)該可以為很多國(guó)內(nèi)的醫(yī)藥公司提供幫助，在我們自己的投資組合中，已經(jīng)有120多家醫(yī)藥公司。有些公司可以結(jié)合先進(jìn)的計(jì)算機(jī)和人工智能技術(shù)解讀現(xiàn)代新藥研發(fā)積累的大量試驗(yàn)數(shù)據(jù)，加快新藥研發(fā)的時(shí)間，降低成本。所以我們看到此前Insilico Medicine宣布推出了一種新的、用于藥物發(fā)現(xiàn)的人工智能系統(tǒng)，能夠在21天時(shí)間里，從始到終創(chuàng)造出全新的分子，花費(fèi)只有15萬(wàn)美元。

作為中國(guó)領(lǐng)先的臨床CRO泰格醫(yī)藥和dMed的早期投資人，我們必須找到方法來(lái)幫助加快藥物開(kāi)發(fā)的過(guò)程，這就是我們投資InsilicoMedicine和Schr?dinger兩家公司的原因。我們投資的一些公司，如甘李藥業(yè)等等，其實(shí)已經(jīng)從in-licensing的模式或者生物仿制藥的模式發(fā)展到創(chuàng)新藥物的模式，這些公司也會(huì)是Insilico Medicine的合作伙伴。我們也希望更多引進(jìn)我們已投的公司跟Insilico Medicine合作。    
 
03/
數(shù)字醫(yī)療發(fā)展的挑戰(zhàn)與機(jī)遇

任峰：謝謝Nisa的分享，希望Insilico Medicine以后可以有機(jī)會(huì)利用我們的人工智能新藥研發(fā)平臺(tái)，為您投的創(chuàng)新藥企業(yè)提供合作和服務(wù)。謝謝！剛才您提到了數(shù)字醫(yī)療，我想再進(jìn)一步深入的問(wèn)一下，在中國(guó)數(shù)字醫(yī)療的創(chuàng)新層出不窮，這里面有什么樣的原因？雙方的結(jié)合會(huì)帶來(lái)哪些便利和積極的影響？目前信息技術(shù)和醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)相結(jié)合又有哪些難點(diǎn)？請(qǐng)Nisa再跟我們深入的分享一下。    

梁颕宇：大多數(shù)數(shù)字醫(yī)療的公司都是由TMT企業(yè)家或者醫(yī)療健康企業(yè)家創(chuàng)立的，很有意思的是，我們發(fā)現(xiàn)兩類企業(yè)家基于他們對(duì)技術(shù)的理解，或者對(duì)醫(yī)療制度、醫(yī)療系統(tǒng)的理解會(huì)將公司引向不同的發(fā)展方向。這其中并沒(méi)有對(duì)錯(cuò)的問(wèn)題，而是不同的業(yè)務(wù)模式需要不同背景的創(chuàng)業(yè)者。

作為投資人我們會(huì)考慮如何為每一種不同的模式選擇合適的團(tuán)隊(duì)，這是我們面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。我們是從2010年開(kāi)始對(duì)數(shù)字醫(yī)療進(jìn)行投資的，投資的第一家公司是嘉和美康，可能大家對(duì)它也有一些了解。嘉和美康是一家領(lǐng)先的電子病例系統(tǒng)公司，最近也申請(qǐng)了IPO。我們投它之前，大概2006年、2007年的時(shí)候，有很多在數(shù)字醫(yī)療上進(jìn)行的投資，很多創(chuàng)業(yè)公司可以與幾家醫(yī)院開(kāi)展合作，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)家還沒(méi)有相應(yīng)的制度，也意味著沒(méi)有什么投資的方向給到大家。所以其實(shí)大家都不知道，尤其是很多國(guó)營(yíng)的醫(yī)院都不知道應(yīng)該怎么樣去往前推，造成的結(jié)果就是無(wú)法放大規(guī)模。嘉和美康是第一批與超過(guò)一百家醫(yī)院建立合作的公司。

數(shù)字醫(yī)療4、5年前成為美國(guó)的熱門(mén)行業(yè)的時(shí)候，我們對(duì)投資這一類型的公司持比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。許多人投資大量復(fù)制美國(guó)商業(yè)模式的中國(guó)初創(chuàng)企業(yè)，在這個(gè)領(lǐng)域我們拒絕了至少200—300家公司。其中的原因，是因?yàn)槊绹?guó)和中國(guó)的數(shù)字醫(yī)療需求非常不同，美國(guó)超過(guò)90%的醫(yī)院是私立醫(yī)院，而中國(guó)90%的患者去公立醫(yī)院。這也就是我們看到的2020年美國(guó)很難實(shí)現(xiàn)對(duì)個(gè)人防護(hù)裝備（PPE）或者呼吸機(jī)集中采購(gòu)，而這些采購(gòu)在中國(guó)醫(yī)院是非常容易完成的。因此中國(guó)市場(chǎng)與美國(guó)市場(chǎng)所需要的軟件和數(shù)字醫(yī)療是不同的。我們確實(shí)投資了一些我們認(rèn)為具有很大潛力的公司，包括梅斯醫(yī)學(xué)、微醫(yī)、妙手醫(yī)生、推想科技等等。所以我們是非?？春眠@個(gè)領(lǐng)域，但是還需要慢慢從不同的角度和需求出發(fā)來(lái)找到解決方案。    

任峰：謝謝Nisa的分享。AI+醫(yī)療到數(shù)字醫(yī)療，我相信會(huì)是生物醫(yī)藥健康產(chǎn)業(yè)的一個(gè)未來(lái)的發(fā)展方向?；氐缴晕⑵夹g(shù)一點(diǎn)的層面，請(qǐng)教一下開(kāi)復(fù)老師。開(kāi)復(fù)老師，對(duì)于AI賦能醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，您個(gè)人最期待的科技驅(qū)動(dòng)的突破口還有哪些？如果大膽的預(yù)測(cè)20年后，您能為我們勾勒出一個(gè)可實(shí)現(xiàn)的AI+生命科學(xué)的場(chǎng)景嗎？    

李開(kāi)復(fù)：我非常同意剛才Nisa說(shuō)的各種例子。我覺(jué)得AI底層就是一個(gè)數(shù)字化的演進(jìn)，什么領(lǐng)域能夠變成數(shù)字化，它就可能用數(shù)據(jù)科學(xué)和AI來(lái)幫它提升價(jià)值。所以我們從電子病例到保險(xiǎn)到醫(yī)療之間進(jìn)行了整合，也是我們重要的投資主軸。大家可能更有興趣的是以后會(huì)有什么神奇的AI出現(xiàn)，我覺(jué)得可以分成三個(gè)部分來(lái)講。第一部分，在新藥的研發(fā)跟加速方面，我們可以想像，如果我們現(xiàn)在對(duì)于靶點(diǎn)的發(fā)現(xiàn)，對(duì)于新的藥物去挖掘能夠變得很快的話，再下面就是測(cè)試。這兩個(gè)做好以后還是要做人體的測(cè)試，多大的程度我們可以用體外檢測(cè)或者用新的方法能夠更快的預(yù)測(cè)在人體的檢測(cè)會(huì)不會(huì)成功，甚至是不是可能來(lái)模擬這個(gè)過(guò)程，再進(jìn)一步縮短整個(gè)藥物研發(fā)的流程。因?yàn)楫?dāng)一個(gè)流程這么長(zhǎng)的時(shí)候，你把前面的兩、三階段變快了，最后第三階段就會(huì)變成你的瓶頸，所以怎么增快加速，或者怎么平行去做，更能夠篩選出做第三階段驗(yàn)證更能成功的新藥。這些Insilico Medicine已經(jīng)在做，我們也投資了一些其他的公司。過(guò)程中還有一個(gè)自動(dòng)化的問(wèn)題，你要做這么多試驗(yàn)，如果都要靠人來(lái)做，人也不能不吃飯、不睡覺(jué)、不休息，所以我們也投資了一家機(jī)器人公司，叫做鎂伽，他們基本可以完全自動(dòng)化地讓一個(gè)實(shí)驗(yàn)室一天24小時(shí)一周7天不斷地自動(dòng)做試驗(yàn)。如果有一天能夠真的完全打通一個(gè)閉環(huán)，生物科學(xué)家就可以和寫(xiě)計(jì)算機(jī)程序的碼農(nóng)一樣了，他可以先寫(xiě)一個(gè)程序，先測(cè)一個(gè)這個(gè)，你是一是這個(gè)，結(jié)果好的話我再換一個(gè)那個(gè)，幾乎就能夠遠(yuǎn)程的，而且非常高速度去測(cè)試各種醫(yī)療的可行性，使新藥研發(fā)變得更便宜、更快速、更有效，讓人類能夠受益，這肯定是一個(gè)方向。

第二個(gè)方向，從診斷的角度來(lái)看，現(xiàn)在大家聽(tīng)到比較多的是影像相關(guān)的，肯定影像是一個(gè)非常好的切入點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在計(jì)算機(jī)來(lái)識(shí)別人臉也好、物體也好、商品也好，做智能質(zhì)檢也好，都達(dá)到了或者超過(guò)了人類的水平，在MRI、CT方面也能做得一樣好。除了影像方面，我認(rèn)為整個(gè)醫(yī)療診斷的過(guò)程，如果我們放眼看個(gè)二、三十年，我毫無(wú)疑問(wèn)地認(rèn)為AI機(jī)器人的診斷一定會(huì)超過(guò)醫(yī)生的水平。因?yàn)闆](méi)有醫(yī)生可以記得所有新發(fā)明的藥物，讀書(shū)的時(shí)候可以背很多，一旦每天忙著看病人，不可能對(duì)新的治療方法、藥物都能夠背得那么熟悉。而且每一個(gè)病人他可能有各種不同的情況，比如我自己當(dāng)年被診斷得癌癥的時(shí)候，我的醫(yī)生因?yàn)樗麑?duì)整個(gè)血液腫瘤進(jìn)行了通讀，但是沒(méi)有懂我得的這一種病，基本上造成了誤診。所以怎么樣個(gè)性化的去了解每一種疾病那么多的選擇，人的大腦是不夠用的，我認(rèn)為醫(yī)療更適合用人工智能來(lái)輔助診斷，前提是我們要把一切數(shù)字化，要有足夠多的病例。一個(gè)醫(yī)生他的能力來(lái)自哪里？可能來(lái)自他的一生看了1萬(wàn)個(gè)病人，但是一套AI的診斷系統(tǒng)，它可以在很短的時(shí)間就看幾十億的病人，這學(xué)習(xí)到的內(nèi)容跟數(shù)據(jù)一定是巨大。

為什么每一個(gè)人都要有一種治療方法，現(xiàn)在很多藥物的發(fā)明也好，治療的手段也好，都是針對(duì)一種病人的一種、兩種或者三種辦法，但是為什么不是千人千面呢？就像我們每一個(gè)人去刷抖音的時(shí)候看到的內(nèi)容都是不一樣的，如果每個(gè)人刷的都是一樣的內(nèi)容你還會(huì)有興趣嗎？同樣的道理，我們每個(gè)人的基因不一樣，家族病史不一樣，過(guò)去的病例不一樣，所以每一個(gè)人都應(yīng)該有千人千面針對(duì)性的看法。何況我們今天基因排序已經(jīng)做得這么先進(jìn)了，基因排序是那么大的數(shù)字，醫(yī)生也不可能全部讀一遍，但是AI可以。所以長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，一個(gè)基于個(gè)人千人千面針對(duì)性的AI人工智能診斷機(jī)器是可以做得非常好的，但是這不代表醫(yī)生會(huì)被取代，因?yàn)锳I沒(méi)有辦法成為患者打從內(nèi)心去信任的對(duì)象，讓病人講出自己過(guò)去各種的病史和家族的問(wèn)題，而且醫(yī)生有更多的經(jīng)驗(yàn)可以得到更多的數(shù)據(jù)。人機(jī)結(jié)合未來(lái)在醫(yī)療方面，在心理認(rèn)知或?qū)ψ约旱目祻?fù)增加信心方面，這些都是醫(yī)生可以做的，這兩者結(jié)合一定是能夠讓我們最健康的。

最后一點(diǎn)我想講的是機(jī)器人的方面。剛才已經(jīng)講了實(shí)驗(yàn)室的機(jī)器人，我們知道有手術(shù)機(jī)器人，在未來(lái)這些都會(huì)繼續(xù)發(fā)展。今天的手術(shù)有機(jī)器人參與的已經(jīng)接近20%了，主導(dǎo)的也有百分之幾了，以后這些都會(huì)繼續(xù)增加，同時(shí)還會(huì)有更多新的機(jī)器人出現(xiàn)，比如納米機(jī)器人，它們甚至可以到我們的體內(nèi)，只有1、2個(gè)納米那么大，甚至可以幫助我們跟癌癥對(duì)抗。今天世界疫情導(dǎo)致全民對(duì)醫(yī)療健康特別關(guān)注的時(shí)候，AI 能夠做出的所有突破都可能會(huì)被更多人更快速去接受。所以我覺(jué)得二三十年以后，真的就是一個(gè)AI加上人的最好結(jié)合，未來(lái)20年的推動(dòng)可能會(huì)大于人類過(guò)去幾千年所有歷史的累計(jì)。    

任峰：謝謝開(kāi)復(fù)老師給我們描繪了這么一個(gè)美好的前景，希望以后我們能看到人和機(jī)器人能夠和平共處、互相幫助、互相促進(jìn)。我們很快就要進(jìn)入媒體的提問(wèn)環(huán)節(jié)了，最后我想請(qǐng)Nisa和開(kāi)復(fù)老師，幫我們展望一下未來(lái)。因?yàn)槲覀冎袊?guó)在技術(shù)賦能醫(yī)藥創(chuàng)新領(lǐng)域一直想的是什么時(shí)候能成為全球的領(lǐng)先者，請(qǐng)問(wèn)兩位老師，我們能成為全球的領(lǐng)導(dǎo)者嗎？過(guò)程中機(jī)遇和挑戰(zhàn)又是什么？同時(shí)也請(qǐng)兩位為今天的討論做一個(gè)總結(jié)性的收尾。    

李開(kāi)復(fù)：我覺(jué)得絕對(duì)是有希望的，但是會(huì)需要一些時(shí)間。希望來(lái)自于什么？剛才講了很多，但我覺(jué)得特別重要的幾點(diǎn)，一是中國(guó)有人口的優(yōu)勢(shì)，我們能夠更快速的去得到大數(shù)據(jù)，用數(shù)據(jù)來(lái)推動(dòng)技術(shù)的發(fā)展。而且數(shù)據(jù)的使用方面，中國(guó)在經(jīng)過(guò)脫敏保護(hù)個(gè)人隱私的前提之下是可以有更多的數(shù)據(jù)來(lái)累積的。首先中國(guó)的醫(yī)院就比美國(guó)最大的醫(yī)院大十幾二十倍，它的數(shù)據(jù)就多了。第二，有很多新的技術(shù)，比如聯(lián)邦學(xué)習(xí)，能把不同的醫(yī)院數(shù)據(jù)串起來(lái)，又不傷害各個(gè)用戶的隱私。而美國(guó)在隱私法方面，比如用HIPAA這樣的法律保護(hù)的有點(diǎn)過(guò)頭了，讓AI的工作者很難能夠拿到海量的數(shù)據(jù)。三是中國(guó)的科學(xué)家現(xiàn)在最厲害的兩批中國(guó)科學(xué)家就是學(xué)AI和學(xué)生物的（也許還有別的，但我認(rèn)識(shí)的就這兩群），所以中國(guó)并不缺在國(guó)際上值得尊敬的、快速崛起的新銳科學(xué)家，無(wú)論是看論文，還是看其它的指標(biāo)。

我覺(jué)得有很多美國(guó)或者歐洲的技術(shù)，其實(shí)已經(jīng)幾十年了，有點(diǎn)過(guò)時(shí)了。現(xiàn)在有好幾個(gè)因素來(lái)推動(dòng)這些技術(shù)的替代，比如說(shuō)用AI來(lái)做里面的一部分，或者是用體外檢測(cè)或者基因排序來(lái)取代傳統(tǒng)的方法。我們正在這樣一個(gè)特別重要的關(guān)鍵點(diǎn)，有可能是中國(guó)的科學(xué)家因?yàn)闆](méi)有過(guò)去的包袱，說(shuō)某個(gè)公司一家獨(dú)大，我要做這個(gè)領(lǐng)域只有為他打工，中國(guó)有這么好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，有這么好的VC，有這么好的科學(xué)家，得到投資，可以用更新的技術(shù)、更精準(zhǔn)、更便宜的方法能夠打造出新的治療方法或者測(cè)序方法，或者機(jī)器、或者耗材等等。我們看到非常多公司現(xiàn)在在中國(guó)崛起，應(yīng)該是一個(gè)天時(shí)地利人和的好機(jī)會(huì)。因?yàn)樵谥袊?guó)有數(shù)據(jù)跟人口的優(yōu)勢(shì)，科技也趕上了國(guó)外，而且很多科技正在處于改變潮態(tài)的時(shí)候，從傳統(tǒng)的方法進(jìn)入了新的AI基因排序和體外檢測(cè)技術(shù)推動(dòng)的時(shí)代，我們處于非常好的時(shí)候。而且相當(dāng)高比例的中國(guó)型的創(chuàng)新讓中國(guó)走向世界舞臺(tái)會(huì)是創(chuàng)業(yè)型公司。    

梁颕宇：我也非常認(rèn)同開(kāi)復(fù)的觀點(diǎn)。中國(guó)AI+醫(yī)療的結(jié)合可以提高醫(yī)療的效率，包括線上診療，可以省去大量在醫(yī)院等待的時(shí)間，通過(guò)信息的對(duì)稱更便捷地匹配最好的醫(yī)生；也可以做到提升醫(yī)療的準(zhǔn)確性，用AI技術(shù)幫助醫(yī)生更快更準(zhǔn)地去做診斷；還可以節(jié)省勞動(dòng)力，用AI制藥可以將上千上萬(wàn)靶點(diǎn)的工作簡(jiǎn)化，也就是Insilico Medicine去做的事情。在某些領(lǐng)域我覺(jué)得可以出現(xiàn)類似于Insilico Medicine國(guó)際的機(jī)會(huì)，我們對(duì)Insilico Medicine的期望是非常高的。

對(duì)于健康數(shù)據(jù)，不同的國(guó)家和地區(qū)會(huì)有不同的隱私法規(guī)，這對(duì)創(chuàng)業(yè)公司可能會(huì)是一個(gè)挑戰(zhàn)。數(shù)字醫(yī)療的業(yè)務(wù)模式在中國(guó)非常具有創(chuàng)新性，是在中國(guó)醫(yī)療體系和需求下形成的商業(yè)模式，這些模式必須適應(yīng)不同地區(qū)的醫(yī)療系統(tǒng)才能得以實(shí)現(xiàn)。因此它的模式不像藥物或者醫(yī)療設(shè)備銷售那樣千篇一律。除了某些商業(yè)模式，比如藥物發(fā)現(xiàn)、開(kāi)發(fā)等等，我不確定要成為數(shù)字醫(yī)療領(lǐng)域的全球領(lǐng)導(dǎo)者是有那么容易的。下面還有一些其他的挑戰(zhàn)，但是如果無(wú)法拿到數(shù)據(jù)，或者拿到標(biāo)準(zhǔn)一致的數(shù)據(jù)的話，很多公司的發(fā)展還是有一定難度的。 
 

以下為媒體問(wèn)答實(shí)錄： 
 
任峰：再一次感謝Nisa和開(kāi)復(fù)老師的高峰對(duì)話，下面進(jìn)入媒體提問(wèn)環(huán)節(jié)。第一個(gè)問(wèn)題來(lái)自證券日?qǐng)?bào)，對(duì)Nisa和開(kāi)復(fù)老師兩位的提問(wèn)。問(wèn)題是AI醫(yī)療的投資壁壘在哪里？未來(lái)是否會(huì)繼續(xù)投資這個(gè)賽道的其他公司。

梁颕宇：我覺(jué)得團(tuán)隊(duì)很重要。此外，用AI醫(yī)療或者數(shù)字醫(yī)療是不是真的可以解決問(wèn)題，還是有其他的一些技術(shù)可以做得更好？如果用AI去做的話，數(shù)字醫(yī)療公司、AI公司他們拿到數(shù)據(jù)可能不是很好的數(shù)據(jù)，所以用AI去篩查很多不太好的數(shù)據(jù)其實(shí)是有點(diǎn)浪費(fèi)時(shí)間。這是我們看到的問(wèn)題。   

李開(kāi)復(fù)：我補(bǔ)充兩點(diǎn)。我們認(rèn)為海量的高質(zhì)量的數(shù)據(jù)是一個(gè)非常關(guān)鍵的成功的壁壘，所以我們會(huì)去了解一個(gè)公司他是否有或者能否得到獨(dú)家的數(shù)據(jù)，如果有的話會(huì)加分。第二，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)AI的科學(xué)家不見(jiàn)得知道怎么去賣(mài)產(chǎn)品或者怎么去開(kāi)發(fā)，但是對(duì)落地和渠道的理解還是需要的。第三，我們最喜歡看到的是像Insilico Medicine這樣有生物的專家+AI的專家大家一塊工作，也有充分的行業(yè)背景。    

任峰：謝謝！下一個(gè)問(wèn)題是開(kāi)復(fù)老師的問(wèn)題，來(lái)自于福布斯中國(guó)。問(wèn)題是中國(guó)跑出了很多醫(yī)療頂級(jí)投資人和醫(yī)療機(jī)構(gòu)，醫(yī)療AI的賽道優(yōu)秀投資人的必備素質(zhì)是什么？    

李開(kāi)復(fù)：我們不會(huì)只看醫(yī)療AI的賽道，我們的醫(yī)療團(tuán)隊(duì)投了大約20個(gè)醫(yī)療的項(xiàng)目。只是說(shuō)看AI賽道的時(shí)候，我們可能就會(huì)把AI組跟醫(yī)療組搭配在一起看，這樣可能有一定的優(yōu)勢(shì)。我們還是非常重視那些真的有核心產(chǎn)品壁壘、有新發(fā)明能力的公司，而且知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)也比較重要。另外一方面，他真的要知道渠道怎么去落地。比如說(shuō)醫(yī)療影像出了很多創(chuàng)業(yè)公司，有些公司落地的還不錯(cuò)，但是大部分的影像公司研發(fā)出來(lái)以后，不知道怎么去賣(mài)一個(gè)AI識(shí)別MRI影像的技術(shù)，因?yàn)椴恢涝趺窗堰@個(gè)技術(shù)/產(chǎn)品賣(mài)進(jìn)醫(yī)院，所以學(xué)習(xí)一個(gè)新市場(chǎng)的成本會(huì)很大，盡量避免需要從零切入一個(gè)市場(chǎng)。   

任峰：謝謝開(kāi)復(fù)老師。另一個(gè)問(wèn)題同樣來(lái)自福布斯中國(guó)，請(qǐng)教N(yùn)isa，投資醫(yī)療AI和數(shù)字醫(yī)療，啟明創(chuàng)投認(rèn)為的機(jī)會(huì)和看中的企業(yè)應(yīng)該具備什么樣的特質(zhì)？    

梁颕宇：關(guān)鍵還是管理團(tuán)隊(duì)，就像我們之前討論過(guò)的，TMT背景和醫(yī)療背景的創(chuàng)業(yè)者會(huì)有不同的商業(yè)路徑，有一些數(shù)字醫(yī)療公司在收入和盈利情況尚不明確的時(shí)候，也會(huì)選擇對(duì)標(biāo)科技投資的標(biāo)的來(lái)進(jìn)行估值。我昨天剛好與一個(gè)數(shù)字醫(yī)療公司的CEO討論，是選偏科技類的投行還是選偏醫(yī)療的投行對(duì)其進(jìn)行上市服務(wù)?？萍碱愅缎杏袝r(shí)會(huì)給公司較高的估值，以便公司在IPO募資的時(shí)候獲得更多的資金。醫(yī)療投行類的公司會(huì)傾向于從公司長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，來(lái)給出更合理的估值。

AI和數(shù)字是現(xiàn)在很熱的字眼，我們會(huì)常常思考我們是否有不同的市場(chǎng)。本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，醫(yī)療健康是應(yīng)該幫助患者解決看病難、看病貴的問(wèn)題，需要有一個(gè)高度監(jiān)管的醫(yī)療體系來(lái)開(kāi)展業(yè)務(wù)，我們希望跟有熱情、有遠(yuǎn)見(jiàn)的企業(yè)家合作，像Alex一樣，為這個(gè)行業(yè)做一些貢獻(xiàn)。    

任峰：謝謝Nisa。下一個(gè)問(wèn)題來(lái)自于投資界，想請(qǐng)教開(kāi)復(fù)老師，AI對(duì)于醫(yī)療究竟意味著什么？下一代的AI會(huì)是什么樣子的？將會(huì)在醫(yī)療領(lǐng)域發(fā)揮哪些應(yīng)用場(chǎng)景？    

李開(kāi)復(fù)：AI應(yīng)該是先以一個(gè)工具的角色來(lái)切入醫(yī)療的流程，因?yàn)獒t(yī)療是一個(gè)發(fā)展了上千年的產(chǎn)業(yè)，大家有很熟悉的過(guò)程，看病的期待、醫(yī)院和保險(xiǎn)公司等等都是一些非常成熟的產(chǎn)業(yè)。所以要去顛覆的話其實(shí)是很難的。在已有的體系里面，把不同的AI作為工具能夠提升效果，提高發(fā)明藥物的時(shí)間，增加它的成功概率，讓看病的人能夠更順利地解決他們的病情，把這些新技術(shù)當(dāng)作一個(gè)工具去輔助人或優(yōu)化流程。隨著時(shí)間的發(fā)展，我認(rèn)為在有些領(lǐng)域，慢慢的這些AI工具會(huì)變得處于非常核心的地位，人類來(lái)輔助AI，但這一定是一個(gè)人機(jī)協(xié)作的過(guò)程。總之應(yīng)該是一個(gè)賦能、增強(qiáng)，人加上AI，1+1大于3的過(guò)程。    

任峰：謝謝開(kāi)復(fù)老師。只有2分鐘的時(shí)間了，有個(gè)不情之請(qǐng)，請(qǐng)開(kāi)復(fù)老師和Nisa作為Insilico Medicine投資人用一、兩句話表達(dá)一下對(duì)我們以后的期望。

李開(kāi)復(fù)：Insilico Medicine在做一件偉大的事情，今天是一個(gè)非常重要的里程碑，對(duì)全人類都有機(jī)會(huì)做出巨大的貢獻(xiàn)，而且我們不要忘記了這只是第一步，未來(lái)還有很長(zhǎng)的路要走，可以讓你們的貢獻(xiàn)繼續(xù)放大。    

梁颕宇：我非常認(rèn)同開(kāi)復(fù)剛才的說(shuō)法，我們希望Insilico Medicine可以做成中國(guó)最好的AI醫(yī)療公司。畢竟現(xiàn)在中國(guó)的醫(yī)藥行業(yè)也很需要Insilico Medicine提供的服務(wù)。希望Insilico Medicine的團(tuán)隊(duì)可以加快發(fā)展，可以跟更多的公司合作。