梁颕宇：這個(gè)還是非常難得。我們啟明創(chuàng)投也投了100多家新藥還有醫(yī)療公司，甘李的這個(gè)廠房是我們看到的中國(guó)最漂亮的廠房之一，所以我們都希望大家有機(jī)會(huì)可以去拜訪一下。

甘總可不可以也分享一下，過(guò)去這十幾年甘李遇到的最大的三個(gè)挑戰(zhàn)是什么？你是如何面對(duì)，還有解決這些挑戰(zhàn)的？

甘忠如：甘李這十幾年以來(lái)，總的來(lái)講發(fā)展很順利，但是遇到的幾個(gè)很關(guān)鍵的問(wèn)題，對(duì)我們公司快速增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，如果解決不好，公司就不能夠發(fā)展。

第一個(gè)最大的挑戰(zhàn)就是在我們的新產(chǎn)品上市，2005年上市以后，啟明創(chuàng)投進(jìn)來(lái)以后，我們（正在）面臨著一個(gè)公司是不是能夠高速的發(fā)展（的挑戰(zhàn)）。因?yàn)槲覀冊(cè)?005年之前和通化東寶合作，公司的基本的概念是研發(fā)、開(kāi)發(fā)的公司，沒(méi)有銷售和生產(chǎn)，但是我們新產(chǎn)品上市以后，我們想建成一個(gè)研發(fā)、生產(chǎn)、銷售協(xié)同發(fā)展的現(xiàn)代化的制藥企業(yè)。

所以這時(shí)候公司就需要資金，需要管理，需要股權(quán)激勵(lì)，需要很多很多。但是當(dāng)時(shí)面臨的一個(gè)問(wèn)題就是，通化東寶是我們的第二大股東，我是占了百分之五十幾的股份，通化東寶占了四十幾的股份。要想經(jīng)營(yíng)發(fā)展，要上市必須得經(jīng)過(guò)通化東寶同意。

而且很重要的是，我們把二代胰島素的技術(shù)給通化東寶了，甘李生產(chǎn)使用的是三代的技術(shù)，但是證監(jiān)會(huì)有一個(gè)規(guī)定，一個(gè)上市公司和它下邊的公司不能生產(chǎn)同類的產(chǎn)品。所以說(shuō)如果通化東寶（這個(gè)上市公司）不退出的話，我們甘李藥業(yè)也上不了市。

特別是雖然分的是通化東寶做二代（胰島素），甘李藥業(yè)做三代（胰島素），但是畢竟在市場(chǎng)上有競(jìng)爭(zhēng)，有利害關(guān)系。所以如果通化東寶繼續(xù)在這個(gè)公司里（做股東）的話，對(duì)公司的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展是有很大的障礙。

要解決這個(gè)問(wèn)題也是非常難的，我們克服這個(gè)困難，最大的一個(gè)幫助，來(lái)自于啟明創(chuàng)投進(jìn)入了公司。因?yàn)橥ɑ瘱|寶占了百分之四十幾的股份，而且通化東寶也需要甘李或者胰島素的技術(shù)，所以說(shuō)在引進(jìn)啟明創(chuàng)投的時(shí)候，我們也做了很大的工作，Nisa也和通化東寶的老板見(jiàn)了面，達(dá)成了共識(shí)。

2009年1月啟明創(chuàng)投投資以后，就把我們最大的障礙解決了很大一部分，就是我們至少有三家（股東）了，有通化東寶、啟明創(chuàng)投和甘李藥業(yè)。所以說(shuō)對(duì)于克服這個(gè)困難，是一個(gè)良好的開(kāi)端。

通化東寶全部退出是在2011年，啟明創(chuàng)投投資以后把通化東寶稀釋到還有30%左右的股份。但是要想上市的話必須得全部退出。勸說(shuō)通化東寶退出，也是我們和啟明創(chuàng)投Nisa一塊兒跟通化東寶協(xié)商。我們也做了很大的讓步，第一，啟明創(chuàng)投又聯(lián)系了其他的投資人，給通化東寶的股份一個(gè)很好的價(jià)格，當(dāng)時(shí)投了3000多萬(wàn)元，后來(lái)啟明創(chuàng)投組織投資人買了股份以后，有近6個(gè)億，通化東寶賺了十幾倍、二十幾倍的利潤(rùn)。

另外，我們和啟明創(chuàng)投也商量，通化東寶如果退出的話，因?yàn)樗挥卸募夹g(shù)，甘李藥業(yè)有三代的技術(shù)，后來(lái)我們也做出了讓步，也答應(yīng)把三代的技術(shù)轉(zhuǎn)讓給通化東寶，但是規(guī)定三年半之內(nèi)它不能夠生產(chǎn)。

所以說(shuō)啟明創(chuàng)投和我們做了很好的事情，就是合作你不能光考慮一方面的利益，如果我們不允許通化東寶使用三代的技術(shù)，通化東寶也不會(huì)退出的，因?yàn)閺乃牧?chǎng)，它也是上市公司。所以在這塊兒我們做了非常大的讓步，當(dāng)時(shí)啟明創(chuàng)投的投資者（LP）也有顧慮，說(shuō)我們投甘李的時(shí)候是獨(dú)家，等讓通化東寶退出以后是第二家了。但是考慮長(zhǎng)久，啟明創(chuàng)投還是把LP的工作做好，決定（讓通化東寶把甘李藥業(yè)的）股份轉(zhuǎn)出，（甘李藥業(yè)）把技術(shù)轉(zhuǎn)給它。

但是我們很幸運(yùn)的是，2011年簽的合同，本來(lái)三年半的時(shí)候，到2014年第三代技術(shù)（的產(chǎn)品）就上市了。但是由于技術(shù)和政策法規(guī)的原因，它（的產(chǎn)品）拖到今年年初才上市。所以從簽合同到上市當(dāng)中有8年的時(shí)間（窗口）。

所以轉(zhuǎn)給通化東寶的技術(shù)有8年的時(shí)間沒(méi)有影響我們的銷售，所以這也是我們當(dāng)時(shí)的一個(gè)很大的亮點(diǎn)，有8年的時(shí)間我們還是在繼續(xù)（擁有）獨(dú)家（產(chǎn)品）。

梁颕宇：對(duì)，這個(gè)還是挺難得，我記得有一次，甘總給我打電話說(shuō)，你可不可以明天立刻來(lái)海南島，我們要一起說(shuō)服李總賣掉股份。整個(gè)過(guò)程聽(tīng)甘總說(shuō)還是挺容易的，但是其實(shí)整個(gè)過(guò)程還是非常不容易。

甘忠如：我是覺(jué)得能夠說(shuō)服李總，除去我們是大學(xué)同學(xué)關(guān)系，這個(gè)大家都互相信任，Nisa還是起到很大的作用。因?yàn)楫?dāng)時(shí)春節(jié)期間，李總在三亞，我是覺(jué)得我一個(gè)人是說(shuō)不動(dòng)他了，我說(shuō)把我們的投資人叫來(lái)，你們談一談。

所以Nisa還是非常有范兒，給了李總很大的心理上的鼓勵(lì)，所以最終他也同意了簽這個(gè)字兒了。

現(xiàn)在說(shuō)第一個(gè)挑戰(zhàn)，是通化東寶退出，這是我們遇到的最大的一個(gè)挑戰(zhàn)，這個(gè)問(wèn)題解決了，甘李向前發(fā)展的基本上的、大的障礙就全都解決了。

我們遇到第二個(gè)障礙就是國(guó)際化，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的藥企，特別是生物制藥行業(yè)，很少能走到國(guó)際化的。我們目前的產(chǎn)品，幾個(gè)胰島素產(chǎn)品是在全世界來(lái)講，也沒(méi)有幾家能做。所以說(shuō)甘李的產(chǎn)品能不能國(guó)際化，這是我們面臨的第二個(gè)最大的挑戰(zhàn)。

我們?cè)谌?、五年之前，就試圖把目前的產(chǎn)品在歐美進(jìn)行去注冊(cè)，去生產(chǎn)、銷售。但是考慮到甘李的實(shí)力和我們現(xiàn)在的技術(shù)、人力的條件，我們是不能獨(dú)立去做這個(gè)事的。

所以幾年之前，我們就在海外找合作伙伴。兩年之前就和諾華的仿制藥公司山德士達(dá)成了戰(zhàn)略合作協(xié)議。我們的三個(gè)產(chǎn)品在歐美做臨床，他們負(fù)責(zé)銷售。

這幾個(gè)項(xiàng)目，確確實(shí)實(shí)我們遇到了很大、很大的困難，很重要一點(diǎn)就是文化的差異，就是說(shuō)甘李的文化怎么能和跨國(guó)公司的文化融合在一起。這期間有很多、很多的矛盾，甚至大家都不想繼續(xù)下去了。但是經(jīng)過(guò)這兩年多、三年的努力工作，我們（應(yīng)對(duì)）這個(gè)挑戰(zhàn)確實(shí)已經(jīng)做的不錯(cuò)了，現(xiàn)在各方面進(jìn)展都很順利，注冊(cè)的進(jìn)度也是按照我們（的計(jì)劃）走的。

所以說(shuō)這個(gè)挑戰(zhàn)我們認(rèn)為，對(duì)甘李以后國(guó)際化是很大的幫助，我們并不希望這三個(gè)產(chǎn)品在歐洲、美國(guó)掙多少錢，我們跟山德士達(dá)成的協(xié)議就和原來(lái)跟啟明創(chuàng)投達(dá)成的協(xié)議有點(diǎn)相似，并沒(méi)有計(jì)較要多少轉(zhuǎn)讓費(fèi)，多少提成，我們關(guān)注的是能不能通過(guò)和它的合作，把甘李乃至中國(guó)的藥品在進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)上，摸索出成功的經(jīng)驗(yàn)，培養(yǎng)出熟悉國(guó)際注冊(cè)、國(guó)際法規(guī)的人才。

經(jīng)過(guò)兩年多的時(shí)間，現(xiàn)在看來(lái)我們已經(jīng)初步達(dá)到這個(gè)目標(biāo)了。甘李在法規(guī)、生產(chǎn)技術(shù)、質(zhì)量和國(guó)際接軌是一點(diǎn)點(diǎn)的靠近了。所以這第二個(gè)挑戰(zhàn)我們遇到了，現(xiàn)在看來(lái)逐漸的、正在解決。

第三個(gè)挑戰(zhàn)是我們目前所面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)，甘李藥業(yè)在糖尿病胰島素這個(gè)領(lǐng)域，現(xiàn)在在中國(guó)，無(wú)論從技術(shù)上、產(chǎn)能上、銷售上絕對(duì)乃至在全世界糖尿病胰島素領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，都處于領(lǐng)先地位。在全世界，如果說(shuō)我們?cè)趪?guó)際化上，最近兩年成功的話，我們也是沒(méi)有啥問(wèn)題的，在糖尿病胰島素領(lǐng)域我們能站穩(wěn)腳跟。但是新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)，是我們面臨著的下一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，畢竟現(xiàn)有的胰島素，現(xiàn)有的降糖產(chǎn)品需要更新?lián)Q代。

（開(kāi)發(fā)）其他的生物藥品，包括抗體藥物、細(xì)胞療法的藥物，這些新的化學(xué)藥。甘李的目標(biāo)不是僅僅在于糖尿病類，我們想做成跨國(guó)公司那種全產(chǎn)品線。所以現(xiàn)在我們面臨的巨大挑戰(zhàn)，甘李藥業(yè)能不能繼續(xù)在糖尿病行業(yè)，在產(chǎn)品線上、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)上繼續(xù)領(lǐng)先。另外在其他產(chǎn)品上，能不能實(shí)現(xiàn)全產(chǎn)品線的生產(chǎn)，這個(gè)是我們目前面臨的挑戰(zhàn)，我們相信在三、五年之內(nèi)能夠贏得這個(gè)挑戰(zhàn)，使甘李在產(chǎn)品線上繼續(xù)占領(lǐng)世界領(lǐng)先的地位。

梁颕宇：這個(gè)還是很重要的。甘總一直都說(shuō)，不希望做成中國(guó)的很多仿制藥公司之一，希望以創(chuàng)新型的研發(fā)，成為全球領(lǐng)先的中國(guó)藥廠。所以其實(shí)在研發(fā)方面甘總是花了很多很多的精力，也聘請(qǐng)了很多非常頂尖的科學(xué)家。

甘總你被譽(yù)為“中國(guó)胰島素之父”，你喜歡這個(gè)稱號(hào)嗎？你希望給這個(gè)世界留下什么？

甘忠如：“胰島素之父”確實(shí)有點(diǎn)不敢當(dāng)，但是我自己個(gè)人也好，我們公司也好，對(duì)中國(guó)的胰島素乃至全世界的胰島素（產(chǎn)業(yè)）確實(shí)做出了貢獻(xiàn)。中國(guó)的第一支第二代人胰島素，第二、第三代的長(zhǎng)效、速效（胰島素），都是甘李藥業(yè)，是我自己和團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)的，甚至中國(guó)的第一支胰島素注射筆，也是甘李藥業(yè)第一家開(kāi)發(fā)的。

目前在胰島素國(guó)際化上面，甘李也是第一家。所以說(shuō)這一點(diǎn)確實(shí)我們對(duì)中國(guó)的胰島素（產(chǎn)業(yè)）做了很大的貢獻(xiàn)。我們希望開(kāi)發(fā)這個(gè)產(chǎn)品，不光是為中國(guó)，也為全世界帶來(lái)很大的利益。

我們的目標(biāo)有兩點(diǎn)，一個(gè)是開(kāi)發(fā)出更好的胰島素糖尿病產(chǎn)品，使中國(guó)和全世界血糖的達(dá)標(biāo)率能夠有效提升，使更多的糖尿病病人用我們的藥以后生活質(zhì)量、病情能夠得到很好的改善。

另外一個(gè)，通過(guò)研究更好的產(chǎn)品，使我們的產(chǎn)品的質(zhì)量提高，成本大幅降低。我們希望在若干年以后，全世界的人都能用得起胰島素，這一點(diǎn)來(lái)講我們認(rèn)為是很重要的。就不用說(shuō)那些第三世界欠發(fā)達(dá)的國(guó)家好多窮人還用不起胰島素，就包括美國(guó)，據(jù)我們所知有幾千萬(wàn)病人還沒(méi)有醫(yī)保，有幾百萬(wàn)的糖尿病病人買不起胰島素。所以這個(gè)也是我們的目標(biāo)，我們也相信我們有能力，能做到這一點(diǎn)。

首先我們的產(chǎn)能，現(xiàn)在北京的廠和正在建設(shè)的山東的廠，使用產(chǎn)能規(guī)模考慮到了全世界糖尿病患者的需求。另外一個(gè)，公司的成本也有顯著優(yōu)勢(shì)。

所以說(shuō)是不是中國(guó)的胰島素之父，這一點(diǎn)倒不重要。我認(rèn)為如果甘李藥業(yè)，我們中國(guó)的企業(yè)能夠?yàn)槿澜绲奶悄虿』颊咦龀鲐暙I(xiàn)，這一點(diǎn)是我們追求的一個(gè)很大的目標(biāo)。

梁颕宇：這個(gè)非常好，美國(guó)這幾年胰島素的價(jià)格已經(jīng)升了四五倍，很多人都負(fù)擔(dān)不了，還有就是發(fā)展中國(guó)家的很多病人都負(fù)擔(dān)不了。所以甘李在中國(guó)以外要做的事情還是非常多的。

甘總，你認(rèn)為中國(guó)生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)在未來(lái)5到10年將走向什么方向？

甘忠如：中國(guó)的生物醫(yī)藥（產(chǎn)業(yè)）和我們國(guó)家的發(fā)展是一樣的，甚至在某些方面比我們國(guó)家其他的行業(yè)發(fā)展更快。我們預(yù)計(jì)在5到10年期間，中國(guó)的新藥、創(chuàng)新藥物會(huì)在全世界領(lǐng)先的。我們和一些同行，和我們公司的人也討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在中國(guó)的生物醫(yī)藥行業(yè)和歐美發(fā)達(dá)國(guó)家比，不是我們能不能追上它的問(wèn)題，是我們什么時(shí)候能夠超過(guò)它的問(wèn)題。

有幾個(gè)證據(jù)：從行業(yè)角度來(lái)講，我們大家可以關(guān)注一下，前十年的時(shí)候，我們學(xué)術(shù)界看學(xué)術(shù)期刊雜志發(fā)表的文章，可能有一半的人名都是中國(guó)人。

但是最近這幾年當(dāng)中在新藥開(kāi)發(fā)領(lǐng)域，我們也看到了在很多領(lǐng)域、很多方面，在同一個(gè)領(lǐng)域上，中國(guó)人發(fā)明的東西和國(guó)外幾乎是50%比50%。一個(gè)新靶點(diǎn)有可能幾家都在做一期、二期臨床，但是這幾家當(dāng)中有一部分就是我們中國(guó)的企業(yè)。另外一個(gè)好多新靶點(diǎn)，比如說(shuō)現(xiàn)在有一個(gè)治腫瘤的XO40靶點(diǎn)，這個(gè)靶點(diǎn)是最近三、五年才發(fā)現(xiàn)的一個(gè)靶點(diǎn)?，F(xiàn)在這個(gè)靶點(diǎn)在跨國(guó)公司有那么兩三家，我們中國(guó)也有兩三家，都在做一期二期。

所以從這一點(diǎn)我們可以看出，在新藥創(chuàng)新領(lǐng)域，中國(guó)的開(kāi)發(fā)至少和國(guó)際上的跨國(guó)公司處于同樣的水平。

另外從我們的糖尿病胰島素行業(yè)來(lái)看也是一樣道理，我們現(xiàn)行的這個(gè)胰島素產(chǎn)品是和國(guó)外的是一樣的。就拿甘李來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在在研的產(chǎn)品在進(jìn)度上和跨國(guó)公司差不多。

所以這個(gè)就是我們中國(guó)醫(yī)藥行業(yè)的一個(gè)縮影，我們預(yù)期5年到10年，中國(guó)生物醫(yī)藥行業(yè)肯定是在全球處于領(lǐng)先狀態(tài)。

梁颕宇：我們也看到，這幾年陸陸續(xù)續(xù)有很多新的、比較年輕的新藥公司，在A股或者是香港上市，這些公司慢慢替代了以前老一代的藥廠，變成世界領(lǐng)先的新藥公司。

甘總，你對(duì)于公司團(tuán)隊(duì)和下一代的管理者的培養(yǎng)，也很有心得，我們也看到年輕一代的管理人員做得非常不錯(cuò)，在跟山德士談判的過(guò)程中，也體現(xiàn)了年輕一代的管理人員的擔(dān)當(dāng)和能力。請(qǐng)甘總跟大家分享一下，你對(duì)于公司團(tuán)隊(duì)建設(shè)的心得，讓大家從外部招聘和內(nèi)部培養(yǎng)的角度學(xué)到一兩招。

甘忠如：甘李藥業(yè)今后5到10年的發(fā)展，完全取決于我們的管理團(tuán)隊(duì)；5年到10年以后，甘李的最高層能不能以90后作為主要的骨干，進(jìn)入公司的管理層，進(jìn)入研發(fā)骨干（團(tuán)隊(duì)），這是我們能否成功的一個(gè)關(guān)鍵指標(biāo)。

公司的文化是這些年來(lái)一直主張是“年輕人永遠(yuǎn)正確”，所以說(shuō)我們最近每年都招幾十，甚至上百的應(yīng)屆畢業(yè)生。比如今年在疫情期間，我們公司有300多位應(yīng)屆畢業(yè)生，招聘到公司了，其中博士有40-50人，碩士有100多人。目前甘李藥業(yè)最高的管理層有兩位是90后，然后70后、80后是主要的核心管理團(tuán)隊(duì)。中層基本上80后和90后是主要的骨干。我們的研發(fā)團(tuán)隊(duì)基本上都是90年左右的。最年輕的是91年的PI（項(xiàng)目負(fù)責(zé)人）。

所以說(shuō)甘李要繼續(xù)做這件事兒——今后若干年我們的高層有沒(méi)有年輕人，能不能再招到頂端的、年輕的研發(fā)人員補(bǔ)充力量。

梁颕宇：如果我年輕20歲，我也希望加入甘李的團(tuán)隊(duì)，因?yàn)閷?shí)在是非常、非常好的一個(gè)機(jī)會(huì)。最后，甘總，年輕的創(chuàng)始人、科學(xué)家，如果他們打算回國(guó)創(chuàng)業(yè)，你有什么建議給他們嗎？

甘忠如：毛主席原來(lái)說(shuō)過(guò)一句話，對(duì)年輕人說(shuō)，世界是你們的，也是我們的，世界歸根結(jié)底還是你們的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。大家可以回憶，20年之前，中國(guó)最有錢的人都是那些敢冒險(xiǎn)，不管什么行業(yè)，膽子大的成為中國(guó)所謂“首富”。然后10年左右之前是房地產(chǎn)行業(yè)出中國(guó)的“首富”，大家可以看最近這些年來(lái)，中國(guó)的首富，中國(guó)在企業(yè)家中，最出名的都是知識(shí)型的，遠(yuǎn)一點(diǎn)兒我們說(shuō)阿里巴巴，騰訊、百度，創(chuàng)始人都是大學(xué)（本科）、碩士、博士，是技術(shù)型的人才。

再往近說(shuō)一點(diǎn)兒，現(xiàn)在我們剛才說(shuō)中國(guó)的生物醫(yī)藥行業(yè)，肯定在5年、10年后會(huì)是全世界領(lǐng)先。很重要一點(diǎn)就是我們中國(guó)有幾十個(gè)、上百個(gè)小的生物醫(yī)藥公司。在上海、江浙地區(qū)可以看到，有多少個(gè)小的生物技術(shù)公司，這些公司的創(chuàng)始人，包括國(guó)內(nèi)的一些大專院校的畢業(yè)生——博士、碩士，另外，也有很大一部分是從海外回國(guó)創(chuàng)業(yè)的。

所以說(shuō)根據(jù)我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，我建議我們的海外的年輕人回到中國(guó)創(chuàng)業(yè)，無(wú)論你是到學(xué)校也好，還是做企業(yè)也好，中國(guó)的環(huán)境是比國(guó)外要強(qiáng)多了，你很容易拿到投資人的錢，特別是中國(guó)的證券市場(chǎng)現(xiàn)在已經(jīng)要全面實(shí)施注冊(cè)制了。中國(guó)有的是錢，中國(guó)真是不缺錢，是缺人，所以只要你有想法、有決心，你都會(huì)能拿到資助，你就會(huì)拿到創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)。所以我們對(duì)海外這些博士、碩士新畢業(yè)的人，我們希望你們能夠回國(guó)創(chuàng)業(yè)，這是你們最好的選擇。

梁颕宇：我們也希望可以看到更多的科學(xué)家，還有創(chuàng)業(yè)者回國(guó)創(chuàng)業(yè)。

從我的角度，我與甘總合作了這10年，其實(shí)對(duì)于我而言也是一個(gè)非常深刻的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，我們?cè)谝黄鸾?jīng)歷了如此多的同甘共苦的旅程，不但成為了合作伙伴和好朋友，更讓我塑造了投資者與創(chuàng)業(yè)者的價(jià)值觀。

甘總充滿毅力、恒心還有遠(yuǎn)見(jiàn)，有一種巨大的號(hào)召力還有吸引力，讓我們欣賞、尊敬他的夢(mèng)想，并心甘情愿地、極度賣力地去實(shí)現(xiàn)他的夢(mèng)想。