胡旭波：今天我們邀請(qǐng)大家來參加論壇，最主要是想回顧一下我們?cè)谶@次的抗疫期間，各家參與的情況是怎樣的？通過這個(gè)，來看看作為代表性的創(chuàng)新企業(yè)，中國(guó)的生物醫(yī)藥企業(yè)表現(xiàn)出來的能力，不管是產(chǎn)品、服務(wù)還是創(chuàng)新，比起2003年SARS爆發(fā)時(shí)，我們這17年來發(fā)生的巨大的變化是什么。

是不是可以給中國(guó)的生物藥企業(yè)打一個(gè)分，是不是企業(yè)事實(shí)上，不光是在中國(guó)的，在全球來講，我們的核心能力已經(jīng)到了一定的水平。

我們不是去比較。這次的中國(guó)的企業(yè)在抗疫情過程中的確發(fā)揮了很大作用。主要討論這個(gè)議題。

請(qǐng)各位CEO 都花個(gè)一兩分鐘，大概介紹一下公司、自己是做什么的。

然后我們就討論剛剛強(qiáng)調(diào)的議題，這次抗疫過程中，我們都怎么參與了，發(fā)揮了什么作用。

另外，我們的技術(shù)開發(fā)，我們的服務(wù)在多快時(shí)間之內(nèi)能夠組織起來。在產(chǎn)品上能夠有怎樣的體現(xiàn)。

下一個(gè)議題可以討論，中國(guó)目前的生物醫(yī)藥企業(yè)在全球范圍是處于怎么樣一個(gè)狀態(tài)，是在追趕，還是說某些方面已經(jīng)有機(jī)會(huì)去超越了，去領(lǐng)導(dǎo)全球了。背后的原因是什么？有哪些是跟中國(guó)相關(guān)的，比方說是中國(guó)的人才優(yōu)勢(shì)，還是中國(guó)的工程師特別的敬業(yè)，還是說中國(guó)目前在鼓勵(lì)創(chuàng)新上有哪些優(yōu)勢(shì)。

陳婭妮：拋磚引玉，千麥醫(yī)療的核心業(yè)務(wù)是第三方醫(yī)檢，實(shí)際上第三方醫(yī)檢在中國(guó)已經(jīng)發(fā)展了將近20年。2020年，因?yàn)樾鹿谝咔榈谋l(fā)，這個(gè)行業(yè)幾乎成為家喻戶曉的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，疫情之前，千麥醫(yī)療在全國(guó)有10個(gè)獨(dú)立醫(yī)學(xué)實(shí)驗(yàn)室。大半年來，在風(fēng)風(fēng)火火的抗擊疫情的過程中，我們一邊參加了特別多的全國(guó)各地的抗疫工作。我們是武漢的火神山、雷神山兩家醫(yī)院的第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)，參與了在一線抗擊疫情，此后我們的核酸檢測(cè)服務(wù)又參與了貫穿大江南北的篩查。

另一邊，在抗疫過程中，我們又增加了三個(gè)獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室，分別在江蘇、天津和廣西。上周我們剛剛完成了在廣西南寧收購(gòu)獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室的工作。

我們一方面加強(qiáng)核心業(yè)務(wù)，及檢測(cè)服務(wù)；另一方面，也加緊全國(guó)的布局。

胡旭波：新冠疫情剛開始發(fā)生的時(shí)候，你們是接到任務(wù)，然后就進(jìn)駐到武漢去。我兩個(gè)問題，那個(gè)時(shí)候我們多快就把檢測(cè)能力建立起來了？有沒有一些技術(shù)上的瓶頸，有沒有一些服務(wù)流程的瓶頸？也包括對(duì)我們檢測(cè)人員本身的保護(hù)。

第二個(gè)，檢測(cè)對(duì)于我們整個(gè)抗疫來講，尤其是在武漢，當(dāng)時(shí)發(fā)揮的作用有多關(guān)鍵？如果有好的例子，也可以跟我們舉個(gè)例子，讓我們了解。

陳婭妮：好，謝謝。檢測(cè)能力的建立，我認(rèn)為在整個(gè)新冠抗疫階段是分了兩步。

第一步是在武漢疫情剛剛發(fā)生的時(shí)候。我們對(duì)這個(gè)新的疾病都是很陌生的。我們是1月28日收到湖北省衛(wèi)生廳的指令，去參與火神山醫(yī)院的檢測(cè)能力的建設(shè)，1月28日我們連夜參加了湖北省衛(wèi)生廳的籌備會(huì)議。

我們開始檢測(cè)的第一份樣本是1月30日。距離籌備會(huì)議，當(dāng)中就是3天時(shí)間。這3天時(shí)間，正好也是在春節(jié)放假期間。我們分頭組織材料，組織設(shè)備耗材等等，包括試劑。

另外一方面就是加緊員工的培訓(xùn)，這個(gè)非常非常重要。因?yàn)槲覀儾煌耆羌夹g(shù)上的、檢測(cè)能力的培訓(xùn)，還有最重要的就是安全培訓(xùn)。

到目前為止，我們?nèi)康那渾T工，沒有一例被感染，我們是在非常嚴(yán)重的武漢疫情當(dāng)中一路這么過來的。

回過頭來看，在這個(gè)過程當(dāng)中，我們是3天時(shí)間就建立起了核酸檢測(cè)的能力。

最初我們的產(chǎn)能，一天只能做200到300例（檢測(cè)）。隨后差不多一周左右，我們的檢測(cè)能力就上升到了每天2000例到3000例。

在武漢4月份的全城大篩查當(dāng)中，我們的檢測(cè)能力已經(jīng)達(dá)到了20000例一天?？梢哉f，整個(gè)過程也是彰顯了第三方獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室的能力。

另外一個(gè)階段就是在全國(guó)，貫穿大江南北的大篩查工作中，我們的反應(yīng)能力是48小時(shí)——24小時(shí)是集結(jié)人員、設(shè)備，運(yùn)輸?shù)狡詹榈漠?dāng)?shù)兀?4小時(shí)裝機(jī)驗(yàn)證人員就位，也就是48小時(shí)開展檢測(cè)。

前不久青島發(fā)生疫情后做核算篩查，我們?cè)?天中檢測(cè)了107萬人，也是同行業(yè)檢測(cè)數(shù)量最多的。平均而言，每天我們要檢測(cè)就是2萬例以上的標(biāo)本。

這是第三方獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室有別于醫(yī)院的效能，在這次新冠疫情的核酸檢測(cè)中，得到了很大的彰顯。我們對(duì)每一個(gè)工作步驟都有非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)腟OP的流程、程序。我們無論是在早期的武漢，還是在后來的篩查過程中，很快地能夠集聚起這些效能，就是因?yàn)槲覀冇袊?yán)謹(jǐn)?shù)腟OP。我們所有的實(shí)驗(yàn)室必須要去通過CAP 的認(rèn)證，這也是非常重要的。

胡旭波：好，謝謝，印象非常的深刻。確實(shí)是在當(dāng)時(shí)的情況下，檢測(cè)能力，以及能夠做好內(nèi)部的安全防護(hù)，在3天之內(nèi)投入抗疫，這確實(shí)是非常了不起。我相信這背后不光是千麥也是我們國(guó)家在生物醫(yī)藥領(lǐng)域的體系能力已經(jīng)建立起來了。陳寬總您說說。

陳寬：推想科技專注于做AI醫(yī)療，我們用人工智能技術(shù)去沉淀頂級(jí)三甲醫(yī)院醫(yī)生的能力。最終是希望把它提供給更廣泛的，尤其是基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)醫(yī)療能力同質(zhì)化。對(duì)于推想科技來說，肺部疾病本身就是我們最開始時(shí)的切入點(diǎn)，也是我們最早的專長(zhǎng)。

這一次的疫情發(fā)生后，早期的時(shí)候我們就注意到華中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院附屬同濟(jì)醫(yī)院（下稱“武漢同濟(jì)醫(yī)院”），這家醫(yī)院是我們最早的合作醫(yī)院之一，2016年就已經(jīng)開始合作。

我們?cè)?月份的時(shí)候，就注意到說武漢同濟(jì)醫(yī)院，以及深圳市第三人民醫(yī)院的醫(yī)生，是在用我們的肺結(jié)核相關(guān)的人工智能篩查系統(tǒng)來看肺炎。因?yàn)檫@一次新冠肺炎，它的影像學(xué)征象是稱之為彌漫性磨玻璃結(jié)節(jié)。后來也明確了，這一次的肺炎是不明原因的肺炎、是新冠肺炎之后，我們快速地組織團(tuán)隊(duì)，有針對(duì)性地去迭代我們的產(chǎn)品。那么基本上整個(gè)春節(jié)期間咱們的團(tuán)隊(duì)也是不眠不休的，就在做開發(fā)。

我們想要解決的問題，就是前線的醫(yī)生提出來的，在疫情爆發(fā)的初期，有大量的患者涌到醫(yī)院去做檢查，去做CT 檢查。但實(shí)際上有很多的人可能癥狀是咳嗽，是感冒，并不是肺炎。

但掃描CT后，往往醫(yī)生要花時(shí)間給他看片子，可能醫(yī)生需要花兩、三個(gè)小時(shí)才能看到這個(gè)患者。等到他已經(jīng)看到患者的時(shí)候，可能已經(jīng)過去兩、三個(gè)小時(shí)，這個(gè)時(shí)間，患者就跟家屬一起在醫(yī)院的走廊、大堂等待，所有的不同病因的患者都待在一起，可能是一個(gè)非常大的交叉感染的來源。

所以人工智能就是通過大量的案例學(xué)習(xí)，然后快速幫助到醫(yī)生?；颊邟咄闏T2分鐘以內(nèi)，我們的系統(tǒng)就會(huì)給出一個(gè)明確的警告，就是這個(gè)患者是不是疑似的新冠肺炎。接下來的步驟就是該隔離的隔離，該進(jìn)行醫(yī)學(xué)觀察的就進(jìn)行醫(yī)學(xué)觀察。減少在院內(nèi)的交叉感染的風(fēng)險(xiǎn)。這也是我們最早迭代出來的系統(tǒng)。

后來我們發(fā)現(xiàn)系統(tǒng)對(duì)于政府也是有一定幫助的，提到17年前爆發(fā)的SARS，實(shí)際上推動(dòng)了我們國(guó)家整個(gè)醫(yī)療信息化的進(jìn)展。在用我們的系統(tǒng)的過程當(dāng)中，實(shí)際上是獲得了數(shù)據(jù)。如何進(jìn)行有價(jià)值的挖掘？政府也是看到通過在信息化平臺(tái)上搭建人工智能系統(tǒng)，能夠給出更好的一個(gè)預(yù)警，能夠看到哪些地方可能有不明原因肺炎正在發(fā)生，所以我們后來也是將這套系統(tǒng)提供給了北京。每2天，我們都會(huì)給當(dāng)?shù)卣畟鬟f一個(gè)數(shù)據(jù)，能夠看到當(dāng)?shù)夭煌瑓^(qū)域的（新冠）肺炎發(fā)生的情況。

我們說人工智能，不管是對(duì)于臨床診斷，還是對(duì)于政府（掌握信息），都能發(fā)揮作用。

胡旭波：謝謝陳總， AI人工智能很有意義。我們之前跟很多做研究的人討論，大家都認(rèn)為是很大的應(yīng)用可能會(huì)是在醫(yī)療上。

在抗新冠的過程中，我們確實(shí)看到推想科技發(fā)揮了很大的作用，疫情來的時(shí)候，就診量實(shí)在是太大了。我們以前講AI的很大的價(jià)值，是可以讓醫(yī)療資源不均衡的地方，獲得跟大城市同樣高度的醫(yī)療資源，加快效率。

我們?cè)谒伎?，加快效率的意義在哪里？這次疫情發(fā)生后就是很明顯地體現(xiàn)出來了。如果數(shù)量太大，你怎么去處理？事實(shí)上，并沒有時(shí)間去培訓(xùn)醫(yī)生。那么依靠AI學(xué)習(xí)就很快。

我記得我們不光在中國(guó)，也在海外市場(chǎng)也幫助很多國(guó)家，發(fā)揮很大作用。國(guó)外的醫(yī)療資源，我相信除了北美、歐洲的國(guó)家之外，大部分的國(guó)際阿和地區(qū)，可能比較欠缺這方面的資源。能不能也介紹一下這方面的情況。

陳寬：是，其實(shí)我們也覺得挺驚訝的。在國(guó)內(nèi)我們這套新冠肺炎的產(chǎn)品被很好地使用之后，我們看到國(guó)際上新冠肺炎蔓延的情況在加劇。然后就有海外的醫(yī)院聯(lián)系到我們，希望使用咱們的人工智能技術(shù)。

我們第一時(shí)間就到海外去部署產(chǎn)品。我們的歐洲團(tuán)隊(duì)直接從德國(guó)法蘭克福驅(qū)車12個(gè)小時(shí)到意大利，那是意大利剛剛爆發(fā)疫情的時(shí)候，去安裝我們的系統(tǒng)。在經(jīng)過意大利邊境的時(shí)候，還被軍人攔下來，所有人都在從意大利往外面走，你們是什么人還在往里面走？

我們的團(tuán)隊(duì)就給軍人醫(yī)院想使用我們AI的一個(gè)證明。軍人還用非常不熟練的英文說，感謝你們?cè)谶@么危險(xiǎn)的時(shí)候來幫助我們意大利。

后來我們的產(chǎn)品在歐洲差不多10多個(gè)國(guó)家，以及日本，都有很好的應(yīng)用。我認(rèn)為最大的一個(gè)價(jià)值是，我們?cè)谶@些國(guó)家部署AI的時(shí)候，其實(shí)他們都還沒有見過很多新冠肺炎的案例。通過安裝我們的AI，就相當(dāng)于擁有了一個(gè)在武漢早期疫情爆發(fā)的時(shí)候“實(shí)習(xí)”過的醫(yī)生。AI可以快速地對(duì)疑似病例進(jìn)行識(shí)別。

可以說，AI 的傳播的速度其實(shí)可以比病毒傳播的速度更快，我覺得這一點(diǎn)就是人工智能最大的價(jià)值之一——快速地使得醫(yī)療能力實(shí)現(xiàn)同質(zhì)化。

胡旭波：是，我就繼續(xù)問個(gè)問題，就跟我們的主題相關(guān)，中國(guó)的生物醫(yī)藥創(chuàng)新企業(yè)的核心能力處于什么樣的狀態(tài)？我們拋開新冠不講，只是講AI 醫(yī)療影像應(yīng)用方面，你覺得現(xiàn)在目前中國(guó)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)在全球范圍來講是處于怎么樣的行業(yè)地位，是一個(gè)追隨者？還是說已經(jīng)是在某些方面已經(jīng)處于技術(shù)上、應(yīng)用上的領(lǐng)先地位？

陳寬：就企業(yè)本身來說，我認(rèn)為中國(guó)的AI 醫(yī)療企業(yè)是領(lǐng)先的。擴(kuò)大到整個(gè)行業(yè)來說，海外還是有非常大的優(yōu)勢(shì)，尤其像美國(guó)、歐洲。總結(jié)來說，中國(guó)有很好的研發(fā)的條件，海外其有更好的商業(yè)化的條件。

包括我們看到，最近在美國(guó)有一些AI 醫(yī)療公司，不僅僅獲得FDA的批準(zhǔn)，甚至已經(jīng)進(jìn)入到美國(guó)國(guó)家的醫(yī)保報(bào)銷體系，而且也拿到了非常好的報(bào)銷的價(jià)格。 

我覺得任何的技術(shù)，哪怕是基礎(chǔ)性的技術(shù)，最終一定是通過商業(yè)化的閉環(huán)形成價(jià)值的流向之后，才可以不斷地去迭代，不斷地去優(yōu)化。

目前來看，海外這個(gè)行業(yè)的閉環(huán)其實(shí)是比中國(guó)AI 醫(yī)療行業(yè)更大，閉環(huán)走得更加完整。所以我們認(rèn)為，今天中國(guó)的企業(yè)，不管是我們自己，還是我們的友商，都做得不錯(cuò)，但同時(shí)，再往下發(fā)展，我們依然是需要全行業(yè)的各方參與者，包括政府，包括監(jiān)管部門，包括投資人，包括客戶，包括醫(yī)院，等等，共同地去推動(dòng)行業(yè)（向前發(fā)展）。這樣行業(yè)最終才能實(shí)現(xiàn)終極目標(biāo)，就是全球領(lǐng)先。

胡旭波：謝謝，這是非常好的一個(gè)觀點(diǎn)。我也可以參與討論一下，就是除了AI ，現(xiàn)在很火的創(chuàng)新藥也是一樣，大家都覺得中國(guó)現(xiàn)在做創(chuàng)新藥是很有基礎(chǔ)了，因?yàn)橹袊?guó)的人口很龐大，做研發(fā)人員都非常的聰明，都很勤奮，像居博士，為了工作多少年來廢寢忘食。

這樣的情況下，中國(guó)也有若干個(gè)創(chuàng)新藥公司已經(jīng)走到挺大的規(guī)模了，有的公司已經(jīng)是幾百億甚至上千億的市值。陳總你提了一個(gè)很有意思的問題，就是商業(yè)化的問題。目前中國(guó)的創(chuàng)新藥公司研發(fā)能力的已經(jīng)慢慢體現(xiàn)出來，但是在商業(yè)化方面同樣面臨很大的挑戰(zhàn)。創(chuàng)新藥在美國(guó)，之所以能夠一個(gè)藥的研發(fā)，平均投入成本在20億美金左右，是因?yàn)樽龀闪酥?，有一個(gè)比較好的定價(jià)，商保部門也能夠支付。因此企業(yè)如果聚焦的是一個(gè)較大的疾病的話，可能一年、兩年就會(huì)有幾十億美金的市場(chǎng)份額。

在中國(guó)會(huì)是創(chuàng)業(yè)公司的CEO想這怎么賣。創(chuàng)新藥如果價(jià)格定得很貴，醫(yī)保會(huì)不會(huì)造成癱瘓？是不是合適？支付能力在哪里？

過去兩年政府號(hào)召大家創(chuàng)新，的的確確也在發(fā)展硬科技，我們的研發(fā)能力可以上來。另外一方面，整個(gè)商業(yè)環(huán)境、整個(gè)體系，也是需要時(shí)間來建立的，光靠風(fēng)險(xiǎn)投資的錢在里面投，這也不能夠維持太長(zhǎng)時(shí)間。

好的，下面就請(qǐng)居博，請(qǐng)您介紹一下自己，也分享一下仁度生物在這次抗疫中的參與情況。

居金良：好。大家好，我是仁度生物的居金良。我就講過程。我們是在國(guó)內(nèi)、在業(yè)內(nèi)做RNA分子診斷蠻有名的。1月23日我們是藥監(jiān)局第一批點(diǎn)名的企業(yè)，讓我們?nèi)ケ本?，并且告知，希望盡快做出來相應(yīng)的產(chǎn)品。原因是我們有設(shè)備，有一套自動(dòng)化的設(shè)備。

因?yàn)?003年我在國(guó)外，所以不知道SARS在國(guó)內(nèi)是個(gè)什么樣子的。

最后就是不早不晚的拿到了證，大概是3月底，應(yīng)該是第19家，時(shí)間上處于中間拿到證的位置?，F(xiàn)在應(yīng)該有50個(gè)左右的證。

后來我們碰到的最大的問題，實(shí)際上是產(chǎn)能的問題。我們的試劑是跟機(jī)器配套的，有別于其他的PCR，在市場(chǎng)上的受歡迎程度還是比較高的。

主要是大家怕做檢測(cè)的時(shí)候不安全，而我們的機(jī)器的自動(dòng)化程度高，操作比較簡(jiǎn)單，跟藥品接觸的時(shí)間比較短。

所以工信部知道我們的情況，還來公司指導(dǎo)了一個(gè)星期，希望幫助我們提高產(chǎn)能。現(xiàn)在看來，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了今年的出貨預(yù)期。因?yàn)樵瓉碛?jì)劃今年要只出貨20臺(tái)，而到現(xiàn)在我們已經(jīng)出貨超過200臺(tái)了。我們費(fèi)了很大勁，也比較忙碌。

現(xiàn)實(shí)的情況是，新冠檢測(cè)開始出現(xiàn)增長(zhǎng)放緩的情況，我們的需求還在上升。我們的出貨量還在增加，當(dāng)然，現(xiàn)在已經(jīng)解決了當(dāng)時(shí)半夜三更“搶貨”的狀態(tài)了。我記得那時(shí)候經(jīng)銷商就等在公司門口?，F(xiàn)在我們還是會(huì)有延遲兩三天才能發(fā)貨的狀態(tài)，但不會(huì)再延遲兩三個(gè)月了。甚至中間我們確實(shí)收了很多貨款，但又退掉了，要是產(chǎn)能不足。最后我是必須退錢了，大概總共退掉300多萬元。

這是過程?，F(xiàn)在情況比較好了。

另外，到海外市場(chǎng)，我也想去海外市場(chǎng)。但是一直騰不出手來，目前就算海外有訂單，我的產(chǎn)能也不夠，發(fā)不出貨去，所以還只能維持供應(yīng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的產(chǎn)能的規(guī)模。

這次對(duì)我們來說，是正好我們以往的能力與抗擊疫情結(jié)合起來了。人類遭遇的病毒包括SARS、MERS、流感，包括這次的新冠病毒，其實(shí)都是RNA病毒。我們這么多年也就做這一件事（RNA分子診斷）。

胡旭波：我想問一下，就是居博士從你的角度來看，我們?nèi)识壬锏漠a(chǎn)品的最主要特點(diǎn)在哪里？你剛講了，你一直做一件事情。這個(gè)技術(shù)平臺(tái)放在中國(guó)，甚至放在全球來講，你覺得是處于怎么樣一個(gè)地位？

居金良：我先這么說一個(gè)，說一個(gè)發(fā)展過程和將來的向往哪走，如果跟SARS比，當(dāng)時(shí)SARS剛出來，我們都是手工做PCR 的。大家都知道，PCR現(xiàn)在的發(fā)展情況，是半自動(dòng)提取的狀態(tài)。

現(xiàn)在儀器是有很多了。但是全自動(dòng)檢測(cè)，把樣本放上去，到時(shí)間結(jié)果就能出來的，在國(guó)內(nèi)應(yīng)該我們還是第一個(gè)，應(yīng)該說唯一能做的公司，就是仁度生物。

這個(gè)當(dāng)然是好處了，技術(shù)上我們是領(lǐng)先的。

又提到后面的招標(biāo)，因?yàn)槲覀儾豢赡苡煤鼙阋说膬r(jià)格去做這個(gè)事情。就是剛才陳總提到的同樣的問題，新技術(shù)的準(zhǔn)入問題。

目前在國(guó)內(nèi)這臺(tái)機(jī)器是唯一的兼顧了通量和速度的全自動(dòng)的機(jī)器。國(guó)內(nèi)現(xiàn)在一個(gè)，如果我們把它做免疫來比。從發(fā)展趨勢(shì)都是一樣的，免疫從一開始的ELISA做到中間的POCT，做到現(xiàn)在的化學(xué)發(fā)光，就是全自動(dòng)了。

分子診斷的發(fā)展過程是從PCR，這是目前做的比較多的，到POCT，現(xiàn)在已經(jīng)很熱鬧了，大概有很多家在推出POCT的，等等。

最后的發(fā)展應(yīng)該是高通量的全自動(dòng)，就像化學(xué)發(fā)光一樣。這里面，我們應(yīng)該是第一個(gè)在嘗試做這件事情的公司了。

胡旭波：居博士，是中國(guó)第一個(gè)？

居金良：對(duì)，中國(guó)第一個(gè)。

胡旭波：如果客觀地評(píng)價(jià)，居博士，以你們作為診斷設(shè)備和試劑開發(fā)公司角度來看，我們?cè)谥袊?guó)這次，在技術(shù)平臺(tái)很有特色，而且在抗疫方面也發(fā)揮作用了，包括我們200多臺(tái)機(jī)器放下去，這樣很多像海關(guān)，我記得海關(guān)、機(jī)場(chǎng)、醫(yī)院都有，我們比較快能夠出結(jié)果。我記得是一個(gè)半小時(shí)對(duì)吧，就能夠出結(jié)果。通量也比較大，發(fā)揮了作用。在全球來講，跟羅氏這家公司比起來，在產(chǎn)品性能上還是有有需要提高的地方的，可以這么講。

居金良：對(duì)的，羅氏的6800（機(jī)器的型號(hào)），一天能做1100多個(gè)，我們大概做500個(gè)，是羅氏通量的一半。

胡旭波：羅氏應(yīng)該比你貴很多吧。

居金良：當(dāng)然，它的報(bào)價(jià)要600多萬元一臺(tái)，我們只有100萬上下，六分之一。所以理論上你是可以買三臺(tái)，還是買兩臺(tái)抵一臺(tái)，也比羅氏便宜很多，這個(gè)是事實(shí)。

胡旭波：居博士我再問你個(gè)問題，今天討論的主題是中國(guó)生物醫(yī)藥的公司的核心能力。假設(shè)，我問一個(gè)比較挑戰(zhàn)性的問題，你要追上羅氏的水平，你覺得第一，你做得到做不到的？第二個(gè)，如果能做得到的話，憑我們?cè)谥袊?guó)的研發(fā)能力、團(tuán)隊(duì)，你覺得需要怎么樣做？花多少時(shí)間？你有可能趕上羅氏的水平。

居金良：第一個(gè)我們是能做得到的，這是肯定的。我們這臺(tái)機(jī)器（在這次疫情期間）當(dāng)然是成了個(gè)網(wǎng)紅機(jī)器了，網(wǎng)上到處都是要來訂貨的，說我們好的，這個(gè)不都是我們自己宣傳的。

本身是因?yàn)橹袊?guó)人的分子診斷，這么多年來一直沒有在門診、急診做過。你去看看醫(yī)院門診、急診都不是分子診斷的。

當(dāng)年回來我覺得不可思議，還有這種事情。所以這臺(tái)機(jī)器應(yīng)該從10年開始就有概念了，我的想法是要把分子診斷做到門診，我沒有想把它做得到處都是，做到樹底下、村子里（意指到處都是），這個(gè)我沒有想過。但我想得很清楚，第一步先把它從病房做到門診。

所以這臺(tái)機(jī)器本身是給門診設(shè)計(jì)的，門診一天做分子診斷，一、兩百個(gè)是合理的。如果想做3000多個(gè)，我們也能做的。所以接下來的通量應(yīng)該是想做一個(gè)3000個(gè)/天，就是先對(duì)標(biāo)羅氏。

這個(gè)機(jī)器在于設(shè)計(jì)，就是根據(jù)客戶的需求，因?yàn)槟阒佬枨笤谀睦铮由蠌囊婚_始有個(gè)大框框，是能做得出來的。我們能不能趕上羅氏？我覺得可以，那么難度在哪里？第一個(gè)是花錢，第二個(gè)是時(shí)間，就是國(guó)內(nèi)的企業(yè)都比較急。

就是我們的研發(fā)能夠靜下心來做一件大事情，那種決心是不多的，我不知道說對(duì)了沒有。這是一。

第二，我們的政策層面對(duì)新技術(shù)的接受還是比較慢的，我不客氣的說。要用成熟技術(shù)，成熟一定是老的，對(duì)不對(duì)？新的當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)，但是你怎么來評(píng)估？應(yīng)該是要專業(yè)的評(píng)估，我要看數(shù)字，要看數(shù)據(jù)。

對(duì)新技術(shù)本身確實(shí)有一定的影響，就是阻擋了企業(yè)花大價(jià)錢、大精力，去做創(chuàng)新。

胡旭波：是，居博士，這個(gè)很同意。第一你是有能力做的。第二個(gè)需要時(shí)間，因?yàn)樽鲆恍┐笫虑?，真正意義上對(duì)行業(yè)有很大影響的產(chǎn)品，需要時(shí)間精耕。要耐心，投資人也不能急。第三，確實(shí)很重要的一點(diǎn)，就在整個(gè)商業(yè)環(huán)境里面，包括監(jiān)管，包括注冊(cè)，包括用戶，包括醫(yī)院那條線，確實(shí)需要對(duì)新技術(shù)要更加開放，更加支持，創(chuàng)新都是這么一步步走出來的。

如果有可能性，假設(shè)5年到10年時(shí)間，中國(guó)的整個(gè)創(chuàng)新體系能夠進(jìn)一步提升，我們是應(yīng)該看到我們的企業(yè)有機(jī)會(huì)跟全球最好的公司在技術(shù)上，在商業(yè)上競(jìng)技。

居金良：你給10年時(shí)間我覺得應(yīng)該可以。往前回看，2003年，我們跟人家差距要比現(xiàn)在大得多。

胡旭波：對(duì)，2003年的時(shí)候就完全不一樣。所以我們過去十幾年進(jìn)步很大。謝謝居博士，我再回過來問一下婭妮總同樣一個(gè)問題，我們做第三方檢驗(yàn)，服務(wù)是很難做。居博士研發(fā)產(chǎn)品，有辦公室，有研發(fā)人員，就能做；陳寬總做AI研發(fā)也是一樣，工程師在辦公室里就可以做了。但是服務(wù)領(lǐng)域，里面有大量的細(xì)節(jié)，而且醫(yī)療機(jī)構(gòu)涉及到很強(qiáng)的監(jiān)管，包括醫(yī)療的安全性問題，還有整個(gè)流程要跟醫(yī)生、醫(yī)院對(duì)接，也包括樣本的配送以及檢驗(yàn)等等。

這里面有大量的、非常高要求的營(yíng)運(yùn)的流程，包括千麥在內(nèi)的中國(guó)的第三方檢驗(yàn)的整個(gè)營(yíng)運(yùn)水平跟全球同行相比，處于怎么樣的水平？跟國(guó)際同行相比區(qū)別很大嗎？還是說在某些方面我們都是在同一水平線上了？

第二個(gè)問題是除了營(yíng)運(yùn)以外，第三方檢驗(yàn)企業(yè)能不能發(fā)現(xiàn)醫(yī)療需求？把新技術(shù)應(yīng)用于自己的實(shí)驗(yàn)室？就像居博士說的，新技術(shù)出來要有人用。

所以中國(guó)的檢驗(yàn)實(shí)驗(yàn)室，第三方檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，有沒有到已經(jīng)到這個(gè)層次：不光是營(yíng)運(yùn)做得非常好，而且在技術(shù)上有前瞻性，能看到技術(shù)的變化趨勢(shì)，然后把一些新的項(xiàng)目落地，甚至可能會(huì)比美國(guó)、歐洲同行更快地去落地。

這兩個(gè)問題能不能跟大家分享一下？

陳婭妮：說個(gè)題外話，今天其實(shí)很有意思，就是居博士他們的新冠檢測(cè)設(shè)備，第一套是在千麥的實(shí)驗(yàn)室裝機(jī)使用的。

后面居博士也是派了很強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)去武漢抗疫，支持設(shè)備落地在千麥的實(shí)驗(yàn)室。你提到的后面的一個(gè)問題，就是中國(guó)的行業(yè)的提升，實(shí)際上又跟推想科技的陳博士他們有關(guān)了，也就是AI的應(yīng)用，這是我的理解。

回到你提出的問題。我認(rèn)為中國(guó)的第三方獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室，在過去20年的發(fā)展是非常、非常迅速的。幾乎是從零開始，到現(xiàn)在跟發(fā)達(dá)國(guó)家的差距不是太大。

我的理解是說第三方獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室的重要使命是，整合生產(chǎn)力，用高效能的服務(wù)來占據(jù)市場(chǎng)。這也是競(jìng)爭(zhēng)力提升的體現(xiàn)。

相較于Quest或者像日本BML這些機(jī)構(gòu)，實(shí)際上我們落后的部分跟中國(guó)的體制和監(jiān)管的關(guān)聯(lián)度特別大。

其實(shí)第三方檢測(cè)即便是發(fā)展到今天，我們整個(gè)占有率還是偏低的。我們長(zhǎng)大的過程中，市場(chǎng)也不斷地釋放出空間給到我們。

我們現(xiàn)在遇到的巨大的瓶頸，就是新技術(shù)的應(yīng)用方面，它關(guān)系到未來我們?cè)趺礃尤ヌ嵘?jìng)爭(zhēng)力。

特別是這次疫情給我很大的啟發(fā)，就是在中國(guó)，第三方獨(dú)立實(shí)驗(yàn)室的行動(dòng)力是非常強(qiáng)的，一定是走在全世界前列的。當(dāng)然中國(guó)人是非常守紀(jì)律的，這是我們的一個(gè)個(gè)性。但是未來我們要改變競(jìng)爭(zhēng)力，或者說要有更大的利潤(rùn)空間。

我的理解應(yīng)該是AI的應(yīng)用、運(yùn)用，實(shí)際上今年我們已經(jīng)在逐步在梳理和投入這部分，所以可能會(huì)后我跟陳博士這邊會(huì)再討論一下有沒有機(jī)會(huì)合作。

比如我們所有的檢驗(yàn)流程都是標(biāo)準(zhǔn)化的操作，標(biāo)準(zhǔn)化的操作一定是可以被AI 運(yùn)用或者替代的。

舉個(gè)例子，我們的前處理，現(xiàn)在前處理是雙人雙輸錄入，以現(xiàn)在千麥的規(guī)模，我們有300多名員工在崗位上。我相信一定是可以用AI 來讀取，并且越來越精確，越來越有效率。

這只是一個(gè)環(huán)節(jié)，后面包括我們的核酸檢測(cè)實(shí)驗(yàn)，我們穿著那么厚重的防護(hù)服在里面，實(shí)際上機(jī)械臂是可以解決這些問題的。我們能不能利用設(shè)備，用機(jī)械臂來實(shí)現(xiàn)一個(gè)小型的流水線？

以及我們病例的AI 讀片，我們遺傳染色體的AI 讀片。所以我相信我們這個(gè)行業(yè)，未來競(jìng)爭(zhēng)力還不僅僅在某一個(gè)檢測(cè)項(xiàng)目、某一項(xiàng)技術(shù)上，而是整體的走向自動(dòng)化、實(shí)現(xiàn)AI 應(yīng)用，這將是一個(gè)大的革命。

我相信在中國(guó)第三方醫(yī)檢這個(gè)行業(yè)一定是越大越有能力，因?yàn)樵酱笤侥軌蚣垡?guī)?；男?yīng)。

無論是前端的供應(yīng)鏈還是AI、自動(dòng)化的應(yīng)用，都是千麥要走的路和方向。我認(rèn)為我們?cè)谶@些方面跟國(guó)際友商并沒有太大的差距。

即便去看我們?cè)谌毡镜暮腺Y單位，這方面的應(yīng)用還是在初級(jí)階段。

我覺得中國(guó)人還是非常非常聰明的，我們是有機(jī)會(huì)走在世界的前列，而不僅僅是某一個(gè)項(xiàng)目的技術(shù)上，是整體流程的梳理，自動(dòng)化的應(yīng)用，AI 的變革。那這是我的理解，謝謝。

胡旭波：婭妮總說的非常好，我們也學(xué)到很多東西，確實(shí)看起來中國(guó)的公司在用新技術(shù)，尤其是在互聯(lián)網(wǎng)、AI上，非常發(fā)達(dá)。啟明創(chuàng)投內(nèi)部討論過，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)做得最大的，騰訊也好，阿里也好，市值其實(shí)已經(jīng)很大了。跟美國(guó)最大的幾家，比如亞馬遜等等，差別也就是30%到40%左右。

而中國(guó)的醫(yī)藥行業(yè)和美國(guó)差距就特別大。中國(guó)最值錢的恒瑞新藥公司，恒瑞的吧，也只有強(qiáng)生也好，或者是輝瑞也好，五分之一左右。

事實(shí)上，中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)和AI上，總體而言國(guó)家是鼓勵(lì)創(chuàng)新的。

所以未來這些技術(shù)如何應(yīng)用到其他行業(yè)，包括第三方檢驗(yàn)，確實(shí)有可能讓亞陳總你所想的這些都能落地，變成營(yíng)運(yùn)的一部分，效率比同行高很多。

事實(shí)上就是我們走在全球前列。也就是說，新的來自于中國(guó)的第三方檢驗(yàn)的商業(yè)模式或者盈利模式能夠在全球成為效率最高的。

這也就是中國(guó)的生物醫(yī)藥創(chuàng)新公司核心能力的體現(xiàn)。

我相信會(huì)發(fā)生的，到時(shí)候跟推想的陳寬總，包括我們啟明創(chuàng)投的其他的投資企業(yè)，我們?cè)敢鈳兔榻B，讓你們有機(jī)會(huì)一起合作。

胡旭波：陳寬總，剛才婭妮總講的這個(gè)，你覺得對(duì)推想來講，除了目前做影像AI ，繼續(xù)研發(fā)，你會(huì)考慮，把整個(gè)AI 解決方案嗎，比如在醫(yī)療或者醫(yī)療相關(guān)企業(yè)應(yīng)用。你有這個(gè)想法嗎？還是說你還是會(huì)專注在影像方面？

陳寬：對(duì)，非常感謝婭妮總。我們還是非常期待未來有更多的機(jī)會(huì)跟婭妮總包括千麥醫(yī)療做一個(gè)交流。

我們的專長(zhǎng)，很多時(shí)候是希望深扎到醫(yī)療路徑當(dāng)中，作為工程師，我們研發(fā)技術(shù)，搭建底層平臺(tái)，專注于一個(gè)又一個(gè)的醫(yī)療場(chǎng)景。

 另一個(gè)角度，實(shí)現(xiàn)這樣的平臺(tái)，其實(shí)是可以在多個(gè)場(chǎng)景中發(fā)揮作用，發(fā)揮價(jià)值的。更多的挑戰(zhàn)在于，怎么能夠更好地跟實(shí)際，也就是臨床的場(chǎng)景進(jìn)行深度的結(jié)合，真的能夠?yàn)榘ㄡt(yī)生，包括患者在內(nèi)的使用者帶來更大的價(jià)值。

實(shí)際上我們非常珍惜，像千麥醫(yī)療這樣的，有非常清晰的需求的潛在合作伙伴。它形成了非常清晰的一個(gè)價(jià)值鏈。

人工智能的確可以只要有足夠的訓(xùn)練，足夠的系統(tǒng)化的開發(fā)就能夠發(fā)揮價(jià)值。從這點(diǎn)出發(fā)，的確是作為AI 醫(yī)療，推想希望不斷地去延伸的。

胡旭波：好，謝謝。居博士，最后一個(gè)問題。

從你的感覺來講，現(xiàn)在總體上中國(guó)的生物技術(shù)行業(yè)，主要是診斷領(lǐng)域，創(chuàng)新能力跟你的美國(guó)同行比起來，總體上你覺得兩邊是出于怎么樣一個(gè)狀態(tài)，在技術(shù)上來講，或者開發(fā)的方向，或者能力，是處于在學(xué)習(xí)的過程嗎？還是說兩邊的創(chuàng)新的重點(diǎn)也不一樣，你能廣泛性地評(píng)價(jià)嗎？

居金良：我就實(shí)話實(shí)說了。整體來說，可能跟現(xiàn)在從國(guó)外回來的這批人，包括我自己在內(nèi)，小時(shí)候的教育有關(guān)系，還是比較聽話的，我們的思維確實(shí)不如老外那么開放。

所以國(guó)外那些公司的創(chuàng)新，它有很多異想天開的事情在做，我們的這方面比較缺乏。因?yàn)楫愊胩扉_是要花功夫，花時(shí)間，花精力的，人家沒有那么大的壓力。

但是我們國(guó)內(nèi)不是，國(guó)內(nèi)的都要“快”。所以最快的當(dāng)然就是，站在巨人的肩膀上，實(shí)際上就是以模仿為主。我覺得目前從各行各業(yè)看來，還是以模仿為主。所以我總覺得除非這個(gè)狀況會(huì)改變。

這回美國(guó)人貿(mào)易戰(zhàn)一打，我估計(jì)會(huì)把大家的心收回來一點(diǎn)，老是不要盯著別人。只有你眼睛不看著別人的時(shí)候，你可能就會(huì)有一些異想天開的想法。

在目前狀態(tài)下，我們跟人家比，突破性的技術(shù)，可能還是別人先有，我們?cè)儆?，這是我對(duì)10年、5年的判斷。

胡旭波：好的。

居金良：時(shí)間長(zhǎng)了不一定，后面的90后，00后可能厲害一些，可能他們沒有受我們教育的限制。

胡旭波：是，我們每一代人都有自己的歷史使命，前面一代人完成消化、吸收，后面是學(xué)習(xí)、提高，下一代人可能就有更大的創(chuàng)新了。我們每個(gè)人都完成自己歷史使命，啟明創(chuàng)投負(fù)責(zé)投資給3位，支持你們壯大。

好的，今天我們就這樣，大家都挺有收獲的。線下以后大家也可以多多合作。再次感謝我們?nèi)粍?chuàng)始人、CEO，花時(shí)間跟我們一起來討論。好的，謝謝大家。