啟明新聞
云端峰會(huì)周 | 大變局：AI芯片迎來關(guān)鍵十年
2020/11/27
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啟明創(chuàng)投
2020年11月18-20日，以“韌則行遠(yuǎn)”為主題的2020啟明創(chuàng)投第十二屆CEO云端峰會(huì)周如約而至。
一場(chǎng)突如其來的新冠疫情，重新定義了世界格局、全球經(jīng)濟(jì)、時(shí)代與創(chuàng)新。改變滲透到經(jīng)濟(jì)、社會(huì)與人類生活的方方面面。今年，啟明創(chuàng)投將持續(xù)十一年的啟明創(chuàng)投CEO峰會(huì)，從線下移至線上，也將原來的半天時(shí)間，擴(kuò)展為三個(gè)半天，特別增加了CEO工作坊，專題研討CEO們關(guān)心的股權(quán)激勵(lì)、紅籌架構(gòu)、境內(nèi)外上市等話題；在TMT論壇和醫(yī)療健康論壇里，啟明創(chuàng)投邀請(qǐng)投資企業(yè)CEO們，及業(yè)界大咖，針對(duì)大家普遍感興趣的企業(yè)服務(wù)、半導(dǎo)體、新品牌及新冠疫苗、創(chuàng)新藥、基因技術(shù)、科技戰(zhàn)疫等議題展開討論。
啟明創(chuàng)投希望為CEO們提供一個(gè)充分交流探討的機(jī)會(huì)與平臺(tái)，共同見證技術(shù)與創(chuàng)新的先鋒力量，探討在巨大的變局面前TMT和醫(yī)療健康領(lǐng)域面臨的機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)，同時(shí)對(duì)未來的方向與趨勢(shì)進(jìn)行展望。
11月19日，2020啟明創(chuàng)投第十二屆CEO云端峰會(huì)周第二天的TMT論壇上，壁仞科技創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)張文、愛芯科技首席執(zhí)行官仇肖莘圍繞《大變局：AI芯片迎來關(guān)鍵十年》這一主題展開討論，圍繞AI芯片創(chuàng)業(yè)的“天時(shí)地利人和”、怎么才能夠在國(guó)際巨頭合本土大廠的挑戰(zhàn)中脫穎而出、人工智能目前是否處于寒冬等行業(yè)熱門話題深度探討，啟明創(chuàng)投合伙人周志峰主持。
以下是對(duì)話CEO環(huán)節(jié)的現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄。
周志峰：兩位企業(yè)家所在的公司都是相對(duì)比較年輕，但確實(shí)都是在去用自己的核心技術(shù)來覆蓋一個(gè)非常大的一個(gè)市場(chǎng)。我也分享一下，最近讀了麥肯錫咨詢公司的一篇研究報(bào)告，也提到說AI芯片是半導(dǎo)體公司在近20年最佳的一個(gè)市場(chǎng)機(jī)會(huì)。因?yàn)橥ǔＴ谄渌I(lǐng)域，芯片可能只占整個(gè)技術(shù)戰(zhàn)價(jià)值鏈中10%的價(jià)值，但在AI領(lǐng)域，芯片將從整體人工智能的技術(shù)戰(zhàn)中獲得40~50%的價(jià)值，所以是非常有高價(jià)值的一個(gè)領(lǐng)域。AI芯片市場(chǎng)也是增速最快的領(lǐng)域，在2025年也就是在5年內(nèi)，能達(dá)到全球100億美元的市場(chǎng)規(guī)模。所以聽起來是一個(gè)全新的領(lǐng)域，非常大的市場(chǎng)，擁有非常高的增速。完美，perfect。但肯定也是國(guó)際芯片巨頭，包括不斷入局的本土科技大廠的兵家必爭(zhēng)之地。
兩位企業(yè)家，你們創(chuàng)立的企業(yè)有機(jī)會(huì)在這樣一個(gè)市場(chǎng)中分一杯羹嗎？你們有信心成為這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)者嗎？
仇肖莘：作為愛芯科技的CEO，我對(duì)您這個(gè)問題的回答一定是Yes，我們有信心成為細(xì)分領(lǐng)域的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者?，F(xiàn)在AI芯片在國(guó)內(nèi)是一個(gè)熱度非常高的話題，對(duì)于愛芯科技來說，為什么我們能成為AI芯片行業(yè)的領(lǐng)頭羊？我覺得有三方面原因，就是中國(guó)人講的“天時(shí)、地利、人和”。
從天時(shí)這個(gè)角度來看，AI領(lǐng)域經(jīng)過過去十幾年的發(fā)展，在云端整個(gè)AI的大數(shù)據(jù)算力算法都得到了非常充分的發(fā)展。現(xiàn)在我們也看到一個(gè)趨勢(shì)，AI智能開始從云端向邊緣側(cè)和端側(cè)轉(zhuǎn)移，有越來越多的智能終端產(chǎn)品開始出現(xiàn)在人們的生活之中。所以從這方面來講，對(duì)于一個(gè)端側(cè)、邊緣側(cè)的AI芯片企業(yè)來說，是有一個(gè)天時(shí)的，就是這個(gè)時(shí)機(jī)已經(jīng)逐漸成熟了。
地利就是在中國(guó)，AI的各種應(yīng)用現(xiàn)在是蓬勃發(fā)展，為我們創(chuàng)造了一個(gè)非常好的產(chǎn)品環(huán)境。
最后一個(gè)就是人和，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)是一個(gè)非常年輕的團(tuán)隊(duì)，但是團(tuán)隊(duì)本身又非常成熟，就是團(tuán)隊(duì)成員都有很豐富的算法和芯片設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)。
我們有信心通過算法和芯片的深度整合，算法Knowhow和芯片的深度整合，來打造出具有差異化的產(chǎn)品，賦能各行各業(yè)，為各行各業(yè)提供AI的智能。
周志峰：天時(shí)地利人和。張文總，您這邊怎么看？我們壁仞怎么才能夠在國(guó)際巨頭本土大廠的挑戰(zhàn)中脫穎而出？
張文：創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我思考了很長(zhǎng)時(shí)間，就是我們要進(jìn)入的賽道。第一是不是足夠大？第二我們有沒有能力完成在這個(gè)賽道中的歷史使命。
當(dāng)時(shí)第一個(gè)思考，英偉達(dá)在GPU領(lǐng)域大概50%的銷售來自大中華地區(qū)，在中國(guó)占了很大一部分。中國(guó)在這一塊基本上99%是進(jìn)口的，這意味著賽道足夠大，對(duì)中國(guó)公司幾乎還是空白。在足夠大的賽道里面，我們的優(yōu)勢(shì)在哪里？根據(jù)我的觀察，大芯片和小芯片是不一樣的，大芯片需要三個(gè)要素：一是資本密集型，二是人才密集，三是資源密集型。
資本密集是什么意思？就是要建立強(qiáng)大的資本壁壘，因?yàn)檫@是一個(gè)長(zhǎng)期的賽道，要用較長(zhǎng)的時(shí)間去完成。
人才密集是因?yàn)樽龃笮酒泻芏喹h(huán)節(jié)，每個(gè)環(huán)節(jié)都需要很強(qiáng)的人去做，所以要有足夠的能力去組織最優(yōu)秀人才在一起，這也是非常難的一件事情。
第三，單獨(dú)做出來一塊芯片實(shí)際上只是第一步，后面還需要一個(gè)強(qiáng)大的生態(tài)去支持它。我們團(tuán)隊(duì)過去的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)證明了，有能力在芯片做完以后，把生態(tài)給建好。
這三個(gè)要素使我當(dāng)時(shí)下定決心進(jìn)入這個(gè)賽道。剛才仇博士講得非常好，天時(shí)地利人和，這一次實(shí)際上國(guó)際形勢(shì)也促使了中國(guó)芯片的崛起。
本來從某種意義上講，芯片行業(yè)已經(jīng)是一個(gè)傳統(tǒng)賽道，但在這種大的國(guó)際環(huán)境下，芯片在中國(guó)變成了一個(gè)傳統(tǒng)的新興行業(yè)，這是一個(gè)非常好的歷史時(shí)期。
創(chuàng)立壁仞科技，我們希望能在這個(gè)賽道里面崛起，真正去重新定義一款產(chǎn)品出來。英特爾在1971年就推出CPU，但今天，英偉達(dá)的市值超過了英特爾，是在1999年定義了GPU。未來中國(guó)如果想在這個(gè)賽道里誕生一家真正國(guó)際性的公司，一定不是靠GPU去完成這個(gè)歷史使命，我經(jīng)常開玩笑說，我們?nèi)プ鲆豢頧PU。在創(chuàng)新的、巨大的場(chǎng)景應(yīng)用下面，去重新定義一款產(chǎn)品。
中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域有沒有機(jī)會(huì)超過（國(guó)際巨頭），我認(rèn)為是極有可能的。因?yàn)樵谌斯ぶ悄苄酒@一塊，實(shí)際上在架構(gòu)和理論層面都還在探索中，國(guó)際巨頭在設(shè)計(jì)芯片的時(shí)候會(huì)有很多歷史包袱，要照顧前面的十幾代，同時(shí)要兼顧很多。而壁仞科技首先選擇的切入點(diǎn)是人工智能，我們沒有這些包袱，再加上中國(guó)強(qiáng)大的場(chǎng)景應(yīng)用，能讓我們產(chǎn)品迭代的速度更快，也讓我們的技術(shù)提高更快。所以在這個(gè)賽道，我是充分看好中國(guó)芯片公司的發(fā)展機(jī)會(huì)。
周志峰：天時(shí)、地利、人和，資本、技術(shù)、生態(tài)，兩位每人都說了三個(gè)要素。我也覺得，確實(shí)是像兩位的企業(yè)在面臨這樣一個(gè)有十倍速增長(zhǎng)機(jī)會(huì)的大市場(chǎng)時(shí)，得有非常結(jié)實(shí)的底層核心驅(qū)動(dòng)力來支撐，否則的話可能沒法在大市場(chǎng)中走得更長(zhǎng)、更遠(yuǎn)。
前面也說了更多是從芯片的角度，下面我們來聊聊題目中的另外一個(gè)要素，人工智能。大概從2018年第四季度、2019年，有很多人喊出“人工智能寒冬”以來，人工智能又成了60年代以來幾波泡沫中新的一波，又要去戳破泡沫了。兩位的公司面向的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用中，很重要的一部分也是人工智能，你們從市場(chǎng)中收集到的一手信息，人工智能現(xiàn)在是不是寒冬？
張文：在過去的發(fā)展中，人工智能在無人駕駛、醫(yī)療、智慧城市、包括在工業(yè)上，是“點(diǎn)”的突破。在中國(guó)最大的場(chǎng)景應(yīng)用是在人臉識(shí)別，當(dāng)時(shí)很多人沒有預(yù)料到這一塊會(huì)發(fā)展得這么快，但在其他領(lǐng)域里，現(xiàn)在還沒有找到大規(guī)模的場(chǎng)景應(yīng)用。但這不能代表人工智能的發(fā)展就不好，我個(gè)人認(rèn)為是要從點(diǎn)到集中式的突破，這個(gè)需要時(shí)間。
在人工智能的發(fā)展中，的的確確還需要在理論上做一個(gè)大的突破，包括在數(shù)學(xué)理論這一塊。舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，我們?nèi)斯ぶ悄艿倪@種算法，包括理論是集中于大規(guī)模的數(shù)據(jù)去訓(xùn)練，這對(duì)人工智能的發(fā)展是一個(gè)巨大的掣肘，因?yàn)楹芏鄨?chǎng)景應(yīng)用下面沒有大規(guī)模的系統(tǒng)化數(shù)據(jù)。但假果哪一天有人能去建立一個(gè)模型，用少量數(shù)據(jù)就能訓(xùn)練出好的結(jié)果。到這個(gè)點(diǎn)上面。人工智能就會(huì)有巨大的突破了。接下來還需要從數(shù)學(xué)模型到物理模型，再到生物模型，如果經(jīng)過這三個(gè)模型的突破，我相信人工智能對(duì)整個(gè)人類的發(fā)展會(huì)有巨大的影響。
現(xiàn)在從資本的角度，會(huì)感到人工智能對(duì)我們生活的影響沒想象得那么大。當(dāng)然這需要有點(diǎn)耐心，因?yàn)槿魏我豁?xiàng)科技的發(fā)展都是螺旋式上升，不是直線上升，所以它需要時(shí)間。
周志峰：有兩點(diǎn)我印象很深刻。第一點(diǎn)就是人工智能整個(gè)技術(shù)的發(fā)展還需要往前演進(jìn)，包括在數(shù)學(xué)這個(gè)最基本、最基礎(chǔ)的層面，還需要一代一代地往前走，變得更先進(jìn)。像這代人工智能在2012年開始了深度學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)，其實(shí)還是主要由GeoffreyHinton這些大神在數(shù)學(xué)底層模型上有了很大突破，然后慢慢積累，造就了2012年以來深度學(xué)習(xí)的一波新的人工智能浪潮。我前幾天在跟清華大學(xué)的機(jī)器人研究所交流，他們也提到，像大家都會(huì)覺得很炫酷的波士頓動(dòng)力（Boston Dynamics），做機(jī)械狗，老百姓看熱鬧，覺得這狗又翻跟頭，又能被踹倒了爬起來。但他們覺得，機(jī)械狗最核心的技術(shù)突破其實(shí)是它的底層數(shù)學(xué)模型。它可以拆解多任務(wù)，將一個(gè)任務(wù)比如狗“被踹倒又爬起來”，分割成機(jī)器可以去完成的多個(gè)子任務(wù)，這其實(shí)是最重要的一個(gè)理論推動(dòng)。
第二點(diǎn)，回顧中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)，到今天可能也只有20年時(shí)間，并不長(zhǎng)。而無論是從當(dāng)年的智能硬件還是O2O，每?jī)赡昕傆幸粋€(gè)新的概念出現(xiàn)，然后資本一擁而上，兩年后又全都撤走了。但我認(rèn)為，資本可以沒有耐心，因?yàn)樗肋h(yuǎn)是逐利的，但作為我們的企業(yè)家、企業(yè)中的技術(shù)團(tuán)隊(duì)還是要有耐心，踏踏實(shí)實(shí)推動(dòng)公司的技術(shù)發(fā)展，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)往前走。
仇肖莘：我不認(rèn)為是寒冬。首先，如果是寒冬的話我們大概率不會(huì)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。我個(gè)人認(rèn)為，過去就是人工智能炒得非常厲害，那個(gè)時(shí)候是因?yàn)榇蠹彝蝗话l(fā)現(xiàn)，以前不能夠解決的人工智能問題，突然因?yàn)榇笏懔痛髷?shù)據(jù)的加持而變得可能了。這確實(shí)是一個(gè)突破，但把這個(gè)突破放在整個(gè)應(yīng)用的場(chǎng)景來看，其實(shí)還是比較有限的。
就像剛才張總講的，在國(guó)內(nèi)大部分就是在做人臉識(shí)別，這個(gè)是視覺領(lǐng)域。在語音領(lǐng)域，就像科大訊飛等做得非常好的語音識(shí)別，還有像騰訊、頭條做很多智能推薦、智能搜索，這些確實(shí)都是因?yàn)槿斯ぶ悄茉?010年之后的躍進(jìn)式發(fā)展，給人們生活帶來的這些不同，但是這些還都是像張總講的比較點(diǎn)狀的發(fā)展，實(shí)際上對(duì)于普羅大眾的日常生活，其實(shí)人工智能的這些潛力還并沒有被發(fā)揮出來。沒有被發(fā)揮出來的原因之一，我是認(rèn)為這個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)實(shí)際上現(xiàn)在還是不available的。
所謂基礎(chǔ)建設(shè)是什么？比如說就像我們剛才講的邊緣側(cè)和端側(cè)的帶智能的處理芯片。因?yàn)檫^去十幾年，所謂AI的處理絕大部分都發(fā)生在云端，在云端做的智能處理，第一，有數(shù)據(jù)傳輸問題，第二有延遲問題。所以很多應(yīng)用，如果你要全都返回到云端，是用不起來的，它的整個(gè)成本會(huì)非常高。隨著人工智能技術(shù)的發(fā)展和芯片——摩爾定律的進(jìn)一步發(fā)展，使得在端側(cè)去設(shè)計(jì)帶智能的芯片就變成了可能。這種可能性存在了以后，所謂智能就變成了分布式的智能。有一部分智能需要在云端發(fā)生，另外一部分可能是在邊緣側(cè)，可能還有一些最基本、基礎(chǔ)的智能可能是在端側(cè)發(fā)生。這三者結(jié)合就會(huì)構(gòu)造人工智能的infrastructure，也叫新基建。
我覺得在邊緣側(cè)和端側(cè)的智能，實(shí)際上現(xiàn)在還處于非常萌芽、非常早期的狀態(tài)，所以我認(rèn)為現(xiàn)在AI的，你說是寒冬也好，我認(rèn)為它是AI應(yīng)用爆發(fā)的前期。我們通過建立這些基礎(chǔ)設(shè)施，能夠讓AI應(yīng)用真正的深入到普通大眾的日常生活里邊去。比如說智能穿戴、交通管理、智能出行，還有像無人駕駛汽車或者其他的，實(shí)際上都是會(huì)改變?nèi)说娜粘Ｒ率匙⌒械募夹g(shù)，我覺得這種技術(shù)還處于一個(gè)逐漸成熟的階段，還沒有完全爆發(fā)。
這就是我們的使命，能夠讓AI真正地深入到各行各業(yè)，然后到普通大眾的日常生活中去。
那個(gè)時(shí)候我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，AI并不是一個(gè)特別高大上的，普通人不可及的技術(shù)，而是真正能夠改變?nèi)祟惿畹?，就像水電一樣，是一個(gè)大家都不認(rèn)為說take it forgranted的基礎(chǔ)。
周志峰：尤其您最后說有一天大家不認(rèn)為AI算比較take it for granted，可能還是行業(yè)發(fā)展得比較好或者比較成熟了?；貞浛萍际方雮€(gè)世紀(jì)的發(fā)展，發(fā)現(xiàn)大的科技趨勢(shì)，我們叫做magtrend，其實(shí)都差不多。就像今天我們來開云端會(huì)議，每個(gè)人都面前有一個(gè)電腦、電腦PC，我們都覺得 take for granted這不算啥。
但你想想在70年代，PC電腦其實(shí)是可能跟大家現(xiàn)在提起AI一樣，覺得非常神奇，可能是一個(gè)會(huì)改變、顛覆人類社會(huì)的東西。但其實(shí) PC個(gè)人電腦在從60年代末到80年代初的這20年中，也僅僅是只有做科研計(jì)算的人在使用，可能慢慢的是銀行，在banking的系統(tǒng)，然后慢慢也有像喬布斯、比爾·蓋茨這樣的超級(jí)發(fā)燒友開始使用。到80年代中后期隨著CPU內(nèi)存、整個(gè)體系和零部件的成熟，90年代進(jìn)入老百姓的家里，到今天我們認(rèn)為PC本來就是應(yīng)該是IT世界中無所不在的一個(gè)技術(shù)。
所以我也覺得您說的很對(duì)，AI應(yīng)該也是這樣一個(gè)發(fā)展過程。另外我也覺得兩位在半導(dǎo)體領(lǐng)域中創(chuàng)業(yè)，使整個(gè)AI提高方便度、降低成本，更高的算力，這件事對(duì)于推動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)往前發(fā)展是至關(guān)重要的。
我記得當(dāng)初也看過一個(gè)數(shù)據(jù)，同樣針對(duì)一個(gè)類別、一個(gè)應(yīng)用地去訓(xùn)練2012年和2019年的最大訓(xùn)練集，AI這個(gè)模型需要的算力增長(zhǎng)了30萬倍。大家知道摩爾定律是每18個(gè)月翻倍，但從2012年到2019年這才幾個(gè)18個(gè)月，整個(gè)AI的算例需求增長(zhǎng)了30萬倍，這非常令人吃驚、印象深刻。
所以我個(gè)人也覺得，兩位企業(yè)家確實(shí)肩負(fù)重任，同時(shí)也機(jī)會(huì)多多。AI行業(yè)要向前走，需要像兩位這樣的企業(yè)創(chuàng)造出更好的芯片，更好的基礎(chǔ)架構(gòu)和基礎(chǔ)設(shè)施，才能推動(dòng)產(chǎn)業(yè)往前走。
正好提到了芯片，又提到AI，兩位創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)域全都是最熱門的領(lǐng)域，而且是人工智能跟半導(dǎo)體兩個(gè)風(fēng)口的交集。大家一般這個(gè)都叫做龍卷風(fēng)的風(fēng)眼，是最火最強(qiáng)勁的地方。這么熱鬧的一個(gè)大環(huán)境，有沒有給兩位帶來什么壞處或者煩惱？外面很熱鬧，但兩位比較焦慮的地方是什么？
仇肖莘：我覺得是人才，這個(gè)是我們比較焦慮的地方，因?yàn)橥饷娴沫h(huán)境實(shí)在太熱鬧了，所以大家的選擇會(huì)非常多。聚集一批志同道合，又能夠靜下心來去踏踏實(shí)實(shí)做事情的人還是挺不容易的。我們現(xiàn)在是比較幸運(yùn)有這么一個(gè)團(tuán)隊(duì)，但是外面的誘惑也非常多，這對(duì)我們來說是一個(gè)挑戰(zhàn)。
另外我們也希望整個(gè)大環(huán)境回歸理性，因?yàn)樽鲂酒娴氖且粋€(gè)非常需要長(zhǎng)期堅(jiān)持的事情。媒體也好，資本也好，過度關(guān)注實(shí)際上可能并不是一個(gè)特別好的事情，因?yàn)樽鲂酒欢ㄓ衅鹩新?，百分之百成功的芯片公司——就是所有芯片都能一次性就做成功的公司，其?shí)不存在，有成功就一定會(huì)有失敗。失敗的時(shí)候會(huì)不會(huì)這些媒體、資本或者整個(gè)大環(huán)境，還能支持像我們這樣的芯片公司繼續(xù)前行，我覺得這對(duì)我們來說是比較重要的事情。就是我們成功的時(shí)候有一群cheerleaders，但是在我們失敗的時(shí)候，是不是會(huì)有一群支持者能夠支持我們繼續(xù)往前，這對(duì)我來講是一個(gè)需要考慮的地方。
張文：剛才仇博士講得非常好，實(shí)際上在目前這個(gè)階段，人才是個(gè)非常大的問題。在這個(gè)賽道炒熱之后，人才的競(jìng)爭(zhēng)變得越來越激烈，這對(duì)企業(yè)長(zhǎng)期來說是非常不利的一個(gè)因素。所以對(duì)我們來說，我們?cè)趺茨苷镜劫惖览锩嫒コ狡渌?，不僅僅是團(tuán)隊(duì)，還有各方面的因素在里面。這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在是存在泡沫的，有很多的創(chuàng)業(yè)者涌現(xiàn)出來，資本市場(chǎng)資源的分離，人才也開始分離。但好的企業(yè)一定是能迅速去獲得資源，把這個(gè)泡沫做實(shí)的。
周志峰：很多觀點(diǎn)我都很同意。大家現(xiàn)在提到中國(guó)非常熱鬧的半導(dǎo)體領(lǐng)域，包括可能兩年前，都非常愿意討論人工智能。經(jīng)常在這種討論中，被提起比較多的詞就是泡沫。到底哪些產(chǎn)業(yè)是真正的大趨勢(shì)，他注定會(huì)往前走；什么東西又可能就是一個(gè)泡沫，總有要破滅的那一天。我個(gè)人也覺得，其實(shí)真正的一個(gè)大趨勢(shì)，肯定在發(fā)展過程中是有泡沫的，因?yàn)樗且粋€(gè)market trend，會(huì)有很多人看到他的潛力，很多資本也會(huì)涌入。很多的人也會(huì)涌入，不管是優(yōu)秀的人，還是這些想去投機(jī)取巧的人。所以大趨勢(shì)也會(huì)有泡沫的這些表象特征，但我覺得主要是看清它的底層核心驅(qū)動(dòng)力。只要它的底層核心驅(qū)動(dòng)力是非常扎實(shí)的，我覺得他就不是泡沫，而是會(huì)一直往前走。所以我覺得在這種過程中，他有一些看似泡沫的東西，怎么去利用好這樣一個(gè)高的關(guān)注度，甚至這些泡沫，確實(shí)也是對(duì)我們現(xiàn)在企業(yè)家的考驗(yàn)。
兩位提到人才是比較讓你們感到煩惱的。因?yàn)楹芏嗳硕紩?huì)來這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，那人才的供給就會(huì)比較緊張。有沒有什么具體的辦法？或者各位現(xiàn)在面對(duì)可能競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也在挖墻腳、科技大廠也要進(jìn)入，可能也會(huì)給你們的很多員工offers。有沒有找出什么好的招數(shù)，能夠盡量地留住人才，甚至可能還吸引其它人才來加入？
仇肖莘：我覺得還是要看一個(gè)企業(yè)的自身如何練內(nèi)功，一個(gè)企業(yè)是不是具有自己的凝聚力，我們公司的文化也好，價(jià)值觀也好，整個(gè)團(tuán)隊(duì)的氛圍也好，還有我們做的這件事情，對(duì)員工是不是有吸引力？我覺得這個(gè)還是挺重要的。我們?nèi)绻凶陨淼膬r(jià)值，可能員工就會(huì)對(duì)這個(gè)企業(yè)比較認(rèn)同，而且對(duì)我們做的事情也認(rèn)同，我覺得這個(gè)是抵抗誘惑的手段之一。
另外就是各種激勵(lì)，不管短期還長(zhǎng)期激勵(lì)方面，我覺得那肯定是要做到跟市場(chǎng)對(duì)齊。不能夠讓員工又吃苦又受累，最后沒有回報(bào)，這個(gè)肯定是不可能長(zhǎng)期持續(xù)。所以就這兩方面，一個(gè)企業(yè)自己的凝聚力，另外一個(gè)就是要be fair。這樣子我覺得員工會(huì)愿意在一個(gè)良好的工作環(huán)境、有希望的企業(yè)去工作。
張文：剛才仇博士講的也是我思考的點(diǎn)，（第一，）實(shí)際上每天都在思考怎么把員工留住，第二怎么找到好的員工，第三怎么從內(nèi)部去培養(yǎng)員工。我發(fā)現(xiàn)情懷包括理念，大概只能在一定的程度上去對(duì)員工有影響。想要留住好的員工還是要靠好的激勵(lì)機(jī)制，通過豐厚的期權(quán)、薪酬和清晰的職業(yè)發(fā)展路徑讓員工們感到自己在這家公司有希望。
同時(shí)，對(duì)公司最重要的一條，是要學(xué)會(huì)自己培養(yǎng)員工。就像仇博士講的一樣，叫做“練內(nèi)功”，讓員工在公司感到能學(xué)到東西、有未來。但另一個(gè)問題又出來了，就是你把員工培養(yǎng)好了，也花了很多錢和時(shí)間，但被別人挖走了。所以在這種大環(huán)境下，我的總體感覺還是希望去把這三個(gè)事情結(jié)合起來。比如說在我們公司，我發(fā)現(xiàn)很多員工在不同階段的追求是不同的。比方說剛剛進(jìn)來的員工，他對(duì)知識(shí)的渴望、對(duì)自己的上升空間有多大很關(guān)注，我們盡量去給他們創(chuàng)造這種環(huán)境。我們建立了一個(gè)人才梯隊(duì)培養(yǎng)導(dǎo)師機(jī)制，關(guān)注到每一位員工，了解他們的需求和想法等等。有的員工跟我說，我來就是想學(xué)技術(shù)，那我們就盡量把他往這個(gè)方向去培養(yǎng)，但有的員工他不僅想做技術(shù)，還想?yún)⑴c管理工作，那就要讓他在公司找到自己的位置，這樣才不會(huì)輕易離開。
這是一個(gè)非常浩大的工程。我現(xiàn)在基本上每天早上6點(diǎn)開始開會(huì)。我希望能溝通到每個(gè)員工，知道他們?cè)诠镜陌l(fā)展定位，同時(shí)也把這種文化植入給每個(gè)高管，讓高管們也去關(guān)注到每位員工。從高管到中層都follow這種觀念。我們現(xiàn)在員工留任率（retention rate）是非常高的，整個(gè)一年的離職率大概也就3%左右。從長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來說，我們希望能吸引到這個(gè)產(chǎn)業(yè)里最好的人，這對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來說是個(gè)挑戰(zhàn)，也是我每天都在思考的問題。
周志峰：兩位其實(shí)都提到軟實(shí)力或者內(nèi)功。我覺得公司要能夠走得長(zhǎng)遠(yuǎn)，確實(shí)還是需要一些文化上的東西，來去構(gòu)建基石中非常重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。所以兩位也辛苦了，要在這么熱鬧的產(chǎn)業(yè)中去吸引最佳人才的加盟，并且把他們留住，在內(nèi)部不斷地去提升自己，肯定是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。
接下來有一個(gè)問題是提給張文總。首先恭喜壁仞科技，雖然剛剛完成了第一周年慶，但最近看到一些媒體已經(jīng)報(bào)道你們是2020年的新晉獨(dú)角獸企業(yè)了。我看這個(gè)報(bào)道叫 the youngest ever unico，最年輕的獨(dú)角獸企業(yè)。包括你們之前的A輪融資，也創(chuàng)造了半導(dǎo)體行業(yè)在中國(guó)創(chuàng)業(yè)公司融資領(lǐng)域的紀(jì)錄rn company。壁仞的融資為什么這么成功？是不是像大家從外面看起來這么順？線上也有很多創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家，有什么建議可以跟他們分享，其他領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者到底怎么樣才能把融資做好？
張文：別人看我們?nèi)谫Y非常順利，實(shí)際上中間也經(jīng)歷了很多坎坷。在我最困難的時(shí)候，啟明創(chuàng)投堅(jiān)定地站在我們背后，給我們?nèi)χС?。我們第一輪融資的時(shí)候，也算我人生最困難的時(shí)刻之一。最幸運(yùn)的就是從啟明創(chuàng)投介入以后，我們公司后面就越來越順了。
我認(rèn)為我們能這么快成為獨(dú)角獸，第一個(gè)原因是天時(shí)，國(guó)際環(huán)境造就了大的賽道。我一直在開玩笑，現(xiàn)在投半導(dǎo)體行業(yè)不能按照過去的半導(dǎo)體思維來投，是要按照互聯(lián)網(wǎng)的思維來投。資本開始關(guān)注賽道，這是能迅速成長(zhǎng)的第一個(gè)原因。
第二個(gè)原因是，在這么多的創(chuàng)業(yè)企業(yè)中，為什么我們能吸引這么多好的投資人，是因?yàn)槲覀兊膱F(tuán)隊(duì)。我記得有一個(gè)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)也非常有分量的投資人見了我們團(tuán)隊(duì)以后，說了一句話，他說你們的團(tuán)隊(duì)是我見過的，在全世界排名前5位的團(tuán)隊(duì)。他就是公開這么說，對(duì)我們有很大的鼓勵(lì)。當(dāng)然，一個(gè)團(tuán)隊(duì)如果單方面好的話，不會(huì)走得遠(yuǎn)。我們看到很多人工智能獨(dú)角獸企業(yè)，走得快、走遠(yuǎn)的，基本上都是團(tuán)隊(duì)非常完整的。壁仞科技很幸運(yùn)的是，我們無論是從架構(gòu)、SOC集成、生態(tài)、BD、融資團(tuán)隊(duì)還是政府事務(wù)，團(tuán)隊(duì)都非常強(qiáng)，這可能是投資人對(duì)我們非常有信心的原因。
另外還要加一點(diǎn)運(yùn)氣。在很多好的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，我們有非常好的股東和投資人結(jié)構(gòu)，從啟明到IDG，到華登國(guó)際再到高瓴，整個(gè)一系列的投資人給后面的投資人更多的信心，這是我們迅速成長(zhǎng)的重要原因之一。
還有一個(gè)原因，我們現(xiàn)在在業(yè)務(wù)上也有很大進(jìn)展，有很多訂單；在產(chǎn)品開發(fā)上也是非常順利。包括投資人對(duì)我們來做check時(shí)，發(fā)現(xiàn)我們的產(chǎn)品開發(fā)基本都是超前的。所有的因素加在一塊，才有壁仞科技的今天。
周志峰：感謝張文總對(duì)啟明創(chuàng)投，包括對(duì)我自己的贊賞。其實(shí)我們真的是僅僅做了分內(nèi)事，我們可能也只能夠?qū)ζ髽I(yè)做點(diǎn)錦上添花的事。其實(shí)真正決定啟明往前走，最核心的東西肯定是兩位企業(yè)家的團(tuán)隊(duì)做得非常好，我們希望是能在旁邊幫幫忙。
你提到木桶理論，我覺得很有意思，所以你在講的時(shí)候我也在想，可能確實(shí)半導(dǎo)體行業(yè)從團(tuán)隊(duì)角度是要非常講木桶理論。因?yàn)榭赡茏詈鬀Q定你水平的，是你最短的那塊板，所以你一定要木桶的每塊板都足夠高，甚至可能還要足夠平整。我們VC行業(yè)過去20年投的很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，早期可能比的是誰的那塊板最長(zhǎng)，其他板短點(diǎn)無所謂。所以經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)一些非常年輕、大學(xué)剛畢業(yè)的 CEO，他就是對(duì)產(chǎn)品 product market fit這一塊特別長(zhǎng)，其他也提不上有什么領(lǐng)導(dǎo)力、有多強(qiáng)的技術(shù)的 CTO等等，反正把最長(zhǎng)的一塊板做好就可以帶著公司往前走，確實(shí)跟今天的硬科技創(chuàng)業(yè)、芯片創(chuàng)業(yè)區(qū)別還挺大的。
我也給仇總提個(gè)問題，因?yàn)槟谛酒I(lǐng)從業(yè)的時(shí)間也很長(zhǎng)，經(jīng)驗(yàn)非常豐富。在AT&T和在紫光展銳其實(shí)都不僅僅是研發(fā)，已經(jīng)大規(guī)模的去deliver過多款芯片。今天在愛芯做這顆AI芯片，和過去您做的這些芯片相比，最大的不同之處是什么？
仇肖莘：我之前做的其實(shí)都是連接方面的芯片，現(xiàn)在這顆AI的SoC實(shí)際上是做的sensing加大腦，是一個(gè)感知和主控的芯片。從技術(shù)上來講沒有什么不同，只是領(lǐng)域的不同。就像剛才張總講的，我們是一個(gè)新公司，所以沒有以前的baggage（包袱）。像之前我供職的兩家公司，都有傳承，每件事應(yīng)該怎么做、應(yīng)該往哪個(gè)方向走。而我們現(xiàn)在是一切從零開始，好處之一就是沒有包袱。我們花了很多時(shí)間，從整個(gè)芯片的架構(gòu)開始，怎么為視覺處理或者想象去做一個(gè)全新的芯片。我們芯片是專門為視覺處理，從零開始設(shè)計(jì)的，跟已經(jīng)有了一顆SoC、再往里加一個(gè)NPU把它拼成一個(gè)所謂AI SoC就完全不同。所以我們的發(fā)揮空間會(huì)更大一些，因?yàn)檫@是一個(gè)全新的賽道和應(yīng)用，整個(gè)范圍會(huì)更大，能讓團(tuán)隊(duì)發(fā)揮的空間也會(huì)更大一些。
周志峰：您覺得芯片通常是有一個(gè)比較固定的發(fā)展周期嗎？從選擇方案然后到真的能夠跟客戶的Demo互動(dòng)，到最后能夠大規(guī)模發(fā)貨、用戶落地會(huì)有挺長(zhǎng)的一個(gè)過程。以愛芯來講，您覺得未來兩年可能最揪心、焦慮的一個(gè)點(diǎn)是什么？
仇肖莘：第一個(gè)就是量產(chǎn)。我們第一顆芯片已經(jīng)回來了，希望能夠在最快的時(shí)間內(nèi)把芯片推向市場(chǎng)，讓我們的客戶真正使用起來。因?yàn)樾酒且谑袌?chǎng)中不斷地迭代，技術(shù)才能夠不斷優(yōu)化、才能往前走，所以迭代的過程非常重要。我們希望跟合作伙伴還有整個(gè)生態(tài)鏈能夠協(xié)同，讓我們的芯片盡快在實(shí)際應(yīng)用中使用起來，這樣我們將來的路才能夠走得比較順。
另外一個(gè)就是，我們希望能夠在這個(gè)領(lǐng)域成為領(lǐng)頭羊。要想做到這一點(diǎn)，需要一個(gè)全產(chǎn)業(yè)覆蓋的能力，不只是一個(gè)單芯片突破。所以我們希望打造一個(gè)比較完整的產(chǎn)品矩陣，這樣子對(duì)我們的消費(fèi)者來說，才是一個(gè)比較可信賴的供貨商。
周志峰：假如說在半導(dǎo)體或者人工智能領(lǐng)域，讓你推薦一個(gè)公司，你會(huì)選哪家？
張文：在一級(jí)市場(chǎng)我感覺毫無疑問應(yīng)該投我們。我認(rèn)為我們的估值對(duì)標(biāo)行業(yè)一些同行還是偏低的。從投資的角度上講，我認(rèn)為最重要的是要能在賽道中選出領(lǐng)頭羊?，F(xiàn)在整體來說，我們的團(tuán)隊(duì)在 GPU賽道里面是非常強(qiáng)的，所以假如要投，要么仇博士，要么投我們。我認(rèn)為就這兩條路，沒有第三條。
仇肖莘：我可以講講看好哪些賽道，我是比較看好智能IoT比如說智能穿戴、自動(dòng)駕駛，還有大健康相關(guān)的一些產(chǎn)業(yè)。因?yàn)槲覀兩鐣?huì)逐步在進(jìn)入老齡社會(huì)，智能穿戴和大健康其實(shí)是緊密相關(guān)的，提高人們的生活質(zhì)量和幸福度。我覺得這些領(lǐng)域比較有希望看到企業(yè)成長(zhǎng)起來。
