近兩年，隨著市場(chǎng)“脫虛向?qū)崱?，無論是戰(zhàn)績(jī)輝煌的老牌股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，還是出身名門的新銳投資機(jī)構(gòu)，都將更多的目光放在醫(yī)療健康領(lǐng)域的投資中，僅華興逐鹿醫(yī)療組覆蓋的醫(yī)療投資機(jī)構(gòu)就達(dá)到了400多家，中國醫(yī)療產(chǎn)業(yè)似乎正在步入一個(gè)市場(chǎng)化、資本化的黃金時(shí)代。

在眾多投資機(jī)構(gòu)中，啟明創(chuàng)投恰恰是最早布局醫(yī)療領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)之一。自2006年成立至今，啟明在11年間投資了近60家醫(yī)療領(lǐng)域的公司，其中有一大批公司已經(jīng)成為所屬領(lǐng)域的龍頭，包括泰格醫(yī)藥、貝瑞和康、微醫(yī)、甘李藥業(yè)、啟明醫(yī)療、透景生命、艾德生物、瑞爾齒科等已成為所屬領(lǐng)域的龍頭。

醫(yī)療投資整體是否存在泡沫？全科連鎖是不是注定不賺錢？中醫(yī)能否標(biāo)準(zhǔn)化發(fā)展？本期欄目，華興逐鹿醫(yī)療行業(yè)負(fù)責(zé)人李豪對(duì)話啟明創(chuàng)投主管合伙人胡旭波，暢談醫(yī)療投資領(lǐng)域最火熱的話題。

投資邏輯：產(chǎn)品技術(shù)要獨(dú)特，創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)看三點(diǎn)

李豪：現(xiàn)在醫(yī)療投資有泡沫么？

胡旭波：我覺得醫(yī)療投資還談不上有太多泡沫。但毫無疑問，過去2年的醫(yī)療醫(yī)藥行業(yè)的投資維持在比較高的價(jià)位。我估計(jì)未來很多投資人的回報(bào)將不會(huì)達(dá)到他們的預(yù)期，但獲得合理的回報(bào)還是大概率事件。

李豪：以醫(yī)療服務(wù)為例，最近半年行業(yè)整體的估值越來越高，從4-5倍PS到7-8倍PS甚至更高。

胡旭波：醫(yī)療服務(wù)項(xiàng)目這個(gè)領(lǐng)域，它處于發(fā)展的早期，同時(shí)醫(yī)療資源有一定的稀缺性，資源性也很強(qiáng)，所以對(duì)于早期階段的公司不能只看PS倍數(shù)，項(xiàng)目好的公司10倍PS也許還會(huì)是投資的好機(jī)會(huì)。比如近期有一些剛起步的醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)的估值已經(jīng)在幾個(gè)億；如果團(tuán)隊(duì)有能力帶公司到幾十億乃至百億級(jí)別，那幾個(gè)億的起步也還是合適的。關(guān)鍵是有好的創(chuàng)始人和團(tuán)隊(duì)。

李豪：啟明投資的很多優(yōu)秀項(xiàng)目，都是在項(xiàng)目很早期的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，處于估值洼地的時(shí)候進(jìn)入，后來項(xiàng)目都發(fā)展的很不錯(cuò)。啟明內(nèi)部有自己的研究團(tuán)隊(duì)嗎？ 

胡旭波：首先，啟明的投資基本不會(huì)是估值洼地。我們往往是能夠出高價(jià)的投資人。我們是行業(yè)投資人，看好行業(yè)發(fā)展?jié)摿蛨F(tuán)隊(duì)的能力，我們?cè)敢庠谠缙诠緵]有明顯業(yè)績(jī)的時(shí)候就投資來支持公司。當(dāng)然等到公司成長起來后，我們可以說當(dāng)初的投資是價(jià)值洼地，但這基本上是馬后炮，關(guān)鍵是公司還很小的時(shí)候你愿不愿意在這個(gè)團(tuán)隊(duì)上賭一把。另外，現(xiàn)在看起來，可以說投進(jìn)去的時(shí)候業(yè)績(jī)沒起來，但投的時(shí)候也并不知道它的業(yè)績(jī)會(huì)不會(huì)起來。實(shí)話實(shí)說，作為投資人，我覺得一個(gè)公司的成長50%是靠運(yùn)氣。有一百個(gè)原因可以讓一家公司死掉或變得平庸，但是做成一家百億市值公司的路徑并不多，可以說是華山一條路，所以我們從內(nèi)心里很欽佩創(chuàng)始人，我們深深理解，做成一家大公司實(shí)在是小概率的事情。客觀的說法是我們投資人能做的就是傾向于在公司比較小的時(shí)候投進(jìn)去，之后慢慢幫助企業(yè)發(fā)展起來。

我們沒有單獨(dú)的研究團(tuán)隊(duì)，我們的投資團(tuán)隊(duì)就是研究團(tuán)隊(duì)。但我們確實(shí)會(huì)花很多時(shí)間研究市場(chǎng)的機(jī)會(huì)、了解政策和發(fā)展趨勢(shì)。比如若干年以前我們就覺得IVD是有機(jī)會(huì)和潛力的，所以從2012年我們就開始投。那時(shí)候都是在項(xiàng)目比較早期的階段發(fā)現(xiàn)了它們，投了進(jìn)去。之后我們投資了一批早期公司，并在后面幾年里成長了起來。透景、泰格醫(yī)藥等都是投的比較早期的項(xiàng)目，其中透景和艾德同一天被批準(zhǔn)創(chuàng)業(yè)板上市，貝瑞借殼上市，后來也陸陸續(xù)續(xù)投了一些項(xiàng)目，還有若干家計(jì)劃在最近幾年申請(qǐng)上市，這也是源于過去幾年我們研究的成果。

還有很多項(xiàng)目投了之后就沒有下一輪，因?yàn)橥哆^之后，它就開始盈利了，就不需要融下一輪，醫(yī)療領(lǐng)域和TMT等其他領(lǐng)域還有些不一樣的地方。

李豪：啟明最近比較看好哪些領(lǐng)域，更關(guān)注服務(wù)還是產(chǎn)品？ 比如政府最近正在力推的藥和器械的兩票制會(huì)帶來那些機(jī)會(huì)？

胡旭波：具體的投資策略不太方便透露，只能說啟明在投資的時(shí)候關(guān)注的比較平均，在新藥、醫(yī)療器械、診斷、醫(yī)療服務(wù)等四大領(lǐng)域的投資機(jī)會(huì)都有所涉及?；氐椒?wù)和產(chǎn)品，商業(yè)模型不一樣，對(duì)于醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)，如果團(tuán)隊(duì)地理位置好、專業(yè)，定位準(zhǔn)確，可能隨著時(shí)間的累積就可以慢慢做起來；產(chǎn)品涉及到研發(fā)、臨床、拿證、銷售銷售等等，壁壘更高，商業(yè)化的難度也更高一些?，F(xiàn)在看來，醫(yī)療服務(wù)的投資回報(bào)不一定很高，但機(jī)構(gòu)更穩(wěn)定一些；做產(chǎn)品可能回報(bào)更高更快，但產(chǎn)品迭代風(fēng)險(xiǎn)也更高，更新也快，穩(wěn)定性差一些，特點(diǎn)不一樣。

兩票制對(duì)VC來說，無疑強(qiáng)化了一點(diǎn)，你需要投資到真正的好產(chǎn)品。同時(shí)，會(huì)有一些新的流通渠道的機(jī)會(huì)。

李豪：團(tuán)隊(duì)、技術(shù)路線、商業(yè)模式... 在具體的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目上，咱們有哪些特定的判斷維度？

胡旭波：技術(shù)和產(chǎn)品方面，我們比較看重技術(shù)和產(chǎn)品是不是有很大的臨床價(jià)值和獨(dú)特性。我們現(xiàn)在也越來越希望能夠花時(shí)間充分去了解團(tuán)隊(duì)，在醫(yī)療這個(gè)行業(yè)，投到比較好的創(chuàng)始人非常重要。創(chuàng)始人要有決心、有能力把公司做得很大，我們也盡量避免投進(jìn)去后，因?yàn)槿说脑蝈e(cuò)過一些好的發(fā)展機(jī)會(huì)，所以非?？粗剡@一塊。當(dāng)然，人的因素也是最難把控的。而團(tuán)隊(duì)中，CEO的比重又是占絕大部分，至少60%-70%。其他方面，團(tuán)隊(duì)可以通過各種各樣的方式去彌補(bǔ)、調(diào)整，但CEO是一個(gè)比較關(guān)鍵的因素。

李豪：具體到CEO個(gè)人，你最關(guān)注哪幾點(diǎn)品質(zhì)？

胡旭波：TMT是一個(gè)創(chuàng)意性行業(yè)，客戶都是年輕人，但醫(yī)療行業(yè)還是比較需要專業(yè)背景的，一個(gè)醫(yī)療創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)面對(duì)的客戶除了患者，還有一些專業(yè)的人，比如醫(yī)生、專家，如果沒有一定的經(jīng)驗(yàn)積累肯定是不行的。具體到CEO個(gè)人，我最看重三點(diǎn)。第一點(diǎn)：我認(rèn)為要客觀，不光是創(chuàng)始人，包括團(tuán)隊(duì)的人也都是一樣的標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)每個(gè)人都不一樣，有些人樂觀、有些人悲觀，我希望我們投的團(tuán)隊(duì)看問題應(yīng)該以客觀事實(shí)為基礎(chǔ)。創(chuàng)業(yè)者往往會(huì)高估自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，低估同行的能力，要做到客觀其實(shí)是很難的。創(chuàng)業(yè)有時(shí)候就像開車，剛起步的時(shí)候車是開不快的，如果一味想開到120邁，肯定要撞車，所以看事情要客觀，這一點(diǎn)很重要。第二，要堅(jiān)持。我們希望創(chuàng)始人想清楚以后，要專注，要埋下頭去干，要持續(xù)做下去，不能輕易放棄。第三，要懂得分享，跟合伙人、員工、客戶去分享。這也是我們比較看重的。

社區(qū)醫(yī)療：全科模式是大勢(shì)所趨

李豪：華興逐鹿醫(yī)療組一直在關(guān)注分級(jí)診療和社區(qū)醫(yī)療領(lǐng)域的機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在大家看病都去大醫(yī)院，分級(jí)診療落實(shí)以后會(huì)不會(huì)有一個(gè)流量的遷移，或者說流量入口的變化？

胡旭波：肯定會(huì)有變化，流量會(huì)遷到這些全科模式里面去。我認(rèn)為全科+專科的模式是大勢(shì)所趨，理想的醫(yī)療模式是：每個(gè)人都有個(gè)健康管家，把整個(gè)家庭里面關(guān)于健康大大小小的事情管起來，這時(shí)候就需要全科醫(yī)生處理，后面如果有特別的需要專科醫(yī)生看，他會(huì)再到專科醫(yī)生那去。我認(rèn)為這是應(yīng)該建立起來的模式。當(dāng)然，醫(yī)療服務(wù)也有不同的定位，比如一些做高端，另一些價(jià)格相對(duì)低一點(diǎn)，做中端；比如一些大城市，例如上海、北京可能服務(wù)做得更好，其他地方可能性價(jià)比更高一點(diǎn)。

李豪：關(guān)于社區(qū)醫(yī)療有這樣一種說法，認(rèn)為社區(qū)醫(yī)療從商業(yè)模式、收費(fèi)結(jié)構(gòu)來看，可能不會(huì)特別賺錢。最近你們剛投了強(qiáng)森醫(yī)療，這個(gè)問題你怎么看？

胡旭波：強(qiáng)森醫(yī)療是做性價(jià)比較高的這一類的社區(qū)醫(yī)療，覆蓋更廣大的人群，在中國我認(rèn)為需要有這樣一個(gè)管家的模式來做，所以在現(xiàn)階段收入利潤多少其實(shí)沒那么重要，模式比較重要。強(qiáng)森我們是看重他們的團(tuán)隊(duì)，他們看得比較長遠(yuǎn)，何總也是比較有激情的一個(gè)人，要把醫(yī)療服務(wù)在最廣大的人群中做起來，給他們提供最方便和專業(yè)好的醫(yī)療服務(wù)，這一點(diǎn)我們比較認(rèn)可。另外我相信這個(gè)模式它做起來后，包括分級(jí)診療、包括醫(yī)療費(fèi)用的控制，包括就醫(yī)（掛號(hào)、排隊(duì)、找不到醫(yī)生）這些問題都會(huì)解決。因?yàn)橛辛艘粋€(gè)全科醫(yī)生以后，很多事情都會(huì)信賴他，主要看重的是這樣一個(gè)模式。

醫(yī)療服務(wù)本身就不是賺大錢的行業(yè)，它更多關(guān)注的是覆蓋面，規(guī)模效應(yīng)和受益人群。中國醫(yī)療服務(wù)是當(dāng)前最需要提升的一件大事情，是非常有價(jià)值去實(shí)踐的，長遠(yuǎn)來看，也一定會(huì)有商業(yè)價(jià)值。

李豪：我們接觸到的這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，都有不同的風(fēng)格，有些選擇快速鋪量，有些精做細(xì)節(jié)，每一家風(fēng)格并不相同，在你看來，做基層醫(yī)療、連鎖全科醫(yī)療機(jī)構(gòu)最重要的技能是什么？核心競(jìng)爭(zhēng)力體現(xiàn)在哪里？

胡旭波：我覺得有兩個(gè)核心點(diǎn)：

1.對(duì)醫(yī)生足夠尊重；包括對(duì)醫(yī)生待遇上、對(duì)醫(yī)生充分的專業(yè)性尊重上以及對(duì)醫(yī)生的醫(yī)療能力的提高上，都要想辦法去做好，這才是對(duì)醫(yī)生的尊重。

2.醫(yī)療服務(wù)的模式不是一個(gè)小作坊，它需要有規(guī)范的流程和體系來支持，一些流程可能需要IT來支持，未來，要通過IT系統(tǒng)打造醫(yī)療知識(shí)庫、以及把醫(yī)療經(jīng)營管理流程梳理清楚，這樣才有可能更好地?cái)U(kuò)展覆蓋面。對(duì)于患者或用戶來講，只有把全科與專科的醫(yī)療資源串聯(lián)起來，他覺得什么事在這里都可以搞得定，比如結(jié)合醫(yī)療保險(xiǎn)等，保證患者整個(gè)就醫(yī)流程非常舒暢，這就需要醫(yī)療網(wǎng)絡(luò)和IT系統(tǒng)的支持。如果這兩個(gè)方面做好了，沒有什么理由不成功。

作為投資人來講，我們傾向于那些創(chuàng)始人有開放的眼光，學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，有激情的項(xiàng)目。

中醫(yī)有機(jī)會(huì)，重點(diǎn)在于革新

李豪：最近另外一個(gè)比較熱的?？剖侵嗅t(yī)。有句話說，西醫(yī)偏重機(jī)構(gòu)、中醫(yī)偏重專家，你覺得中醫(yī)有可能像前面講到的那樣，有一個(gè)連鎖的體系，持續(xù)性地去輸出優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù)嗎？

胡旭波：“西醫(yī)偏重機(jī)構(gòu)、中醫(yī)偏重專家”這種說法我個(gè)人認(rèn)為也不完全對(duì)。但為什么大家會(huì)有這樣的印象，是因?yàn)橹袊F(xiàn)在西醫(yī)是壟斷的，主流都是看西醫(yī)，已經(jīng)產(chǎn)生了一些大型醫(yī)院，比如北京協(xié)和醫(yī)院、上海中山、華山醫(yī)院等，如果現(xiàn)在中國有很多大型的中醫(yī)院，那大家肯定也會(huì)說，中醫(yī)是偏重機(jī)構(gòu)的，所以這個(gè)是偽命題。其實(shí)，西醫(yī)里面也會(huì)凸顯個(gè)體價(jià)值，對(duì)于一個(gè)患者病情的判斷也是靠專家診斷，只不過中醫(yī)對(duì)于診斷的設(shè)備、儀器用得很少，所以大家才會(huì)有這樣的印象，從本質(zhì)上來講，中西醫(yī)的區(qū)別并不大，我認(rèn)為經(jīng)營的模式還是共通的。

對(duì)于中醫(yī)連鎖診所這個(gè)行業(yè)來講，它的挑戰(zhàn)在于：中醫(yī)師本身在過去這些年并沒有獲得資源或者政策上過多的支持，沒有得到足夠的重視，怎么樣在當(dāng)前這種醫(yī)療需求越來越廣泛的時(shí)期，跟得上形式，如何在真實(shí)性臨床研究上用足夠的臨床數(shù)據(jù)來告訴大家中醫(yī)的臨床利益，滿足患者的更多樣化的需求，這就需要中醫(yī)本身有一些創(chuàng)新，在已經(jīng)有的優(yōu)勢(shì)里，去尋找創(chuàng)新點(diǎn)。我個(gè)人認(rèn)為在某些特定的領(lǐng)域，中醫(yī)甚至?xí)l(fā)展的好一些。

之所以這樣講，是因?yàn)榈谝?，國家現(xiàn)在很支持中醫(yī)發(fā)展；另外，在一些病癥的治療上，中醫(yī)的費(fèi)用要比西醫(yī)少，有些方面也比西醫(yī)更有效；第三，中醫(yī)領(lǐng)域的投資數(shù)額也相對(duì)沒有西醫(yī)那么多，所以，從這幾方面看來，中醫(yī)是有發(fā)展?jié)摿Φ模Ｊ绞怯械?，瓶頸在于中醫(yī)內(nèi)部需要有一些革新，在學(xué)科上面要把道理講清楚，與病人之間的溝通要滿足病人的需求。這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展我覺得也不能完全靠老中醫(yī)，不是說一定要到70、80歲才能做好，所以整體內(nèi)部要革新。

控費(fèi)是趨勢(shì)，但不影響高端服務(wù)和創(chuàng)新產(chǎn)品

李豪：不管中醫(yī)還是西醫(yī)，都牽扯到支付方的問題，現(xiàn)在醫(yī)保已經(jīng)穿底，行業(yè)內(nèi)都在等待商保這個(gè)救世主出現(xiàn)。但幾年過去了，商保離主流支付方的角色還有很大的差距，這個(gè)問題你怎么看？

胡旭波：現(xiàn)在社保還是最主流的支付方，商保要成為主流支付方，毋庸置疑，還有很長的路要走。我個(gè)人是覺得可以關(guān)注一下高端的、以商業(yè)保險(xiǎn)為支付方的醫(yī)療服務(wù)機(jī)構(gòu)，我覺得這個(gè)投資機(jī)會(huì)還是挺大的。因?yàn)橐院笊虡I(yè)保險(xiǎn)是很大的一個(gè)構(gòu)成部分，而醫(yī)療服務(wù)是分為不同需求的。

李豪：說到醫(yī)保穿底，現(xiàn)在國內(nèi)外醫(yī)藥都在控費(fèi)，大家都在限制藥的價(jià)格，你覺得這個(gè)會(huì)對(duì)醫(yī)藥創(chuàng)業(yè)公司、對(duì)新藥的投資有什么影響？

胡旭波：在藥這一塊，這樣的發(fā)展是大勢(shì)所趨。短期來看，影響不大。新藥領(lǐng)域是針對(duì)目前市場(chǎng)上還沒有更好的解決方法的疾病，這個(gè)角度來看，它的控費(fèi)壓力會(huì)小一點(diǎn)。