2017年6月22日,由清科集團主辦的《2017投資界大健康投資峰會》在上海如期舉行,峰會邀請了中國最具代表性的大健康領(lǐng)域的企業(yè)高管與著名機構(gòu)合伙人共同探討產(chǎn)業(yè)投資趨勢,明晰細分行業(yè)的發(fā)展前景。
健康是人類共同的追求,也是未來眾多企業(yè)和資本方競相角逐的一個熱點地帶。那么如何在大健康時代下的資本狙擊戰(zhàn)中命中紅心,搶占先機呢?
在本次峰會上,啟明創(chuàng)投主管合伙人胡旭波、同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理汪洋、紅杉資本中國基金董事總經(jīng)理楊云霞、弘輝資本創(chuàng)始合伙人趙剛、鼎暉投資創(chuàng)新與成長基金合伙人張海峰、君聯(lián)資本合伙人兼執(zhí)行董事周瑔、源星資本管理合伙人金炯等人發(fā)表了他們的見解,其中,源星資本管理合伙人金炯為本場圓桌論壇的主持人,以下為現(xiàn)場實錄:
在醫(yī)療健康領(lǐng)域,哪些細分領(lǐng)域還有投資機會?
金炯:大家好!前面的演講嘉賓講到整個醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)風起云涌,每一個基金、產(chǎn)業(yè)資金都在進步,那么,還有哪些細分行業(yè)有機會呢?還有哪些行業(yè)里面比較資深的人在做深度的布局呢?首先,我們請出鼎暉投資創(chuàng)新與成長基金的張海峰,張總跟我們講一下在鼎暉投資里面有哪些細分機會是我們來得及去投的?
張海峰:談到未來投資高速增長的細分領(lǐng)域以及投資的策略,其實主要考慮兩方面的事情,一個是產(chǎn)業(yè)所存在的發(fā)展產(chǎn)業(yè)周期,另一個是投資的周期。這兩個周期有時候不是完全匹配的,只有兩個周期的點踩準了才有超額的匯報。鼎暉投資在過去的二三年里也做了系統(tǒng)的布局,我們在醫(yī)療健康領(lǐng)域總共布局了3個板塊的公司,包括醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)療器械、醫(yī)藥,每個板塊都布局了大概10來家公司。
金炯:我注意一個問題,你剛才說,在做布局性投資的時候要注意細分領(lǐng)域投資的匹配度,以你的經(jīng)驗來說,通常是要提前多久布局?
張海峰:投資的布局一般都是需要提前3到5年,如果超過5年的話就變成“先烈”了,3年以內(nèi)就沒機會了。投資周期和產(chǎn)業(yè)周期的踩點非常重要。
金炯:關(guān)于細分行業(yè),弘輝資本的趙剛趙總又是怎么看的呢?
趙剛:任何一次醫(yī)藥政策的調(diào)整都會帶來整個產(chǎn)業(yè)格局的變化,隨著產(chǎn)業(yè)格局的變化就會有新的投資機會出現(xiàn)。過去兩年多有三個大的政策調(diào)整,從最根本的醫(yī)療資源醫(yī)生資源的盤活帶來的醫(yī)療服務(wù)市場的變局,以及后來新藥審核領(lǐng)域的政策制度的變化,到去年年底今年年初帶來的買票制帶來的醫(yī)藥流通的問題。這三個大的政策變化給細分的三個市場領(lǐng)域帶來了很大的產(chǎn)業(yè)格局的變化,我們的投資也是順著這三個變化的趨勢在尋找新的投資方向和目標。
比如新藥研發(fā)的政策變化,我們可以看到整個藥品的開發(fā)、注冊、商業(yè)許可發(fā)生變化,首要提出來的是對服務(wù)支撐體系的要求,你要做的事必須有很好的服務(wù)機構(gòu)幫你完成。所以我們在CRO領(lǐng)域有系統(tǒng)的布局,我們可能未來還要經(jīng)過2、3期在CRO相關(guān)的細分領(lǐng)域的投資,以便給我們的伙伴在所有藥品注冊、審評等一系列商業(yè)前的準入工作上提供很好的支持。
另外,在過去一年多的時間,醫(yī)藥商業(yè)流通領(lǐng)域發(fā)生了重大的商業(yè)變化,這會導致整個醫(yī)藥的產(chǎn)品生產(chǎn)體系、商業(yè)流通體系、醫(yī)院的采購機構(gòu)體系發(fā)生重大的變化。我們最近關(guān)注了幾個和信息化、線下服務(wù)有關(guān)的項目。在過去三年當中,我們看到的回報結(jié)果是好的,在政策變化和產(chǎn)業(yè)格局變化的當口或者過程當中做了正確的判斷,找到了正確的人做正確的事,你獲得的回報往往是超預期的,這是我對醫(yī)療行業(yè)機會、細分領(lǐng)域的發(fā)現(xiàn)和認識。
如何熬過長周期在慢的周期里賺錢?
金炯:謝謝!我們這個行業(yè)從投資的退出期來講是長的,這是一個長周期的投資領(lǐng)域,接下來請啟明的胡旭波給我們講講如何熬過長周期在慢的周期里賺錢?
胡旭波:醫(yī)療很多時候需要投資周期更長一點,但個人的體會是覺得有的時候慢也不是壞事,我們的投資回報主要來自于兩塊兒,一塊兒是資本市場,投下去30倍,現(xiàn)在A股100倍了就賺錢。更重要的是投資的差異,但真正做成大的公司是需要時間的積累的。
2011年年初,我們投了瑞爾齒科,當時它是一個很不起眼的小公司,但是我們在這家公司的團隊里面學到很多東西,它是啟明投的公司里面極少的每年的增長都做成一模一樣的,我都懷疑是做出來的。但后來我發(fā)現(xiàn),隨著時間慢慢積累,一年又一年過去了,當它有十個億的資本的時候,這樣發(fā)展還挺厲害的,到一定規(guī)模的時候還能夠保持這樣的增長性,你創(chuàng)造的價值會越來越大。像這樣的狀態(tài),這家公司已經(jīng)保持了快7年了,搞不好接下來的的5年10年還有可能繼續(xù)下去,因為創(chuàng)始人沒有上市計劃。
金炯:其實已經(jīng)可以上市了。
胡旭波:開玩笑,因為在座也有幾位是大PE投了很多錢過來,每家都投1億美金。對我們來講,這家公司已經(jīng)可以上市了,但是PE說我給你1億美金2億美金不用上市,拿到錢讓公司更好地發(fā)展。仔細一想也是很好的,他有雄心把公司發(fā)展10倍20倍。
金炯:真正碰到好的項目的話我也有這個體會,有的時候是因為資金過期了,二級市場特別希望一級市場的基金退出他們才能進入熱潮。慢和快跟基金本身的投資策略,跟含有LP背后的支持很有關(guān)系,在座的有志于做醫(yī)療行業(yè)的LP一定要把對GP的投資預期延長到10年以上,這樣我們才能給你帶來更大的回報。
關(guān)于細分領(lǐng)域的快和慢前面都有討論到,趙剛做點補充,談一談慢跟回報周期的事情。
趙剛:我原來是做醫(yī)生的,醫(yī)生有是快有慢,急事非要慢治不行,慢病非要急治也不行。我覺得快是在慢中有節(jié)奏的快和階段性的快。
我只講一個小的案例,我們當年投了一個很小的項目,兩年多三年它上市了,已經(jīng)回報不錯了。當時我們在內(nèi)部做決定討論要不要賣,當時的幾個合伙人說從你的行業(yè)里看到機會還會往前走,那就繼續(xù)投,肯定還要往上走。
第二,你的團隊還能不能做?我們覺得這個行業(yè)在一線還是很努力地熱情的工作。
第三,你覺得市場價值是不是能反映了你的預期?基于這三點我們做決定繼續(xù)等待,最后在不低于150億的時候賣掉了。那個時候也是因為基金到期了,但仍然可以再漲。
在醫(yī)療服務(wù)領(lǐng)域,等待比匆忙地做決定好的多,這個慢不僅僅是過程的慢,是你有沒有等待,而不是說傻傻的慢,這個慢是你能否學會等待,這是我們慢的體會。
投資人是如何面對泡沫的?
金炯:大家覺得泡沫不僅僅是在TMT領(lǐng)域,連錢不怎么熱的生物制藥領(lǐng)域也熱的多,泡沫對投資人來講是最困難的,尤其是你沒有把募來的資金做完整布局的時候。接下來,我們談?wù)劽鎸ε菽瓚?yīng)該怎么辦?先請同創(chuàng)偉業(yè)的汪洋汪總來聊聊感受。
汪洋:先聊聊泡沫是怎么產(chǎn)生的,大家都知道在投資的過程當中熱點聚集,大量的熱錢一來泡沫就產(chǎn)生,產(chǎn)生的泡沫有兩種,一種是逐漸的積累后來產(chǎn)生泡沫,比如說新藥的投資。
我們對如何評價一個藥企的價值有一套客觀的標準,行情價是1億人民幣,加資產(chǎn)1億美金,很多可以看到一期臨床還沒有做完就有1億美金了,可能不是創(chuàng)新藥,是從別人那里仿來的產(chǎn)品。
投資人在看到新的快速成長的領(lǐng)域的時候都會有想要擁抱他的想法,但同時也會覺得已經(jīng)意識到泡沫,如果錯過這波浪潮的話基金在這個領(lǐng)域里沒有明顯的效益,收入會落后,所以是很復雜的心情去面對它。
移動醫(yī)療都是錢,創(chuàng)始團隊是從醫(yī)藥出來的有很強的資源、模式也不錯的,后來我們也是跟幾家大的基金一起投入,做了兩年下來,燒了2個億的人民幣,現(xiàn)在醫(yī)院注冊的用戶包括患者都在增長,但收入沒有增長,而且在新一輪投資里也不太順。
但是最火熱的時候我們是有點怕措施這個機會,就像整個移動醫(yī)療沒有跑出來很多確定的營業(yè)模式,這是沒有辦法確定的時候,目前來看走出這個困局還需要一二年的時間。
金炯:在應(yīng)對泡沫的時候我們會發(fā)現(xiàn),一方面,由于整體的行業(yè)發(fā)展,市場有更多的資金介入到領(lǐng)域里,現(xiàn)在BAT在大量地做醫(yī)療行業(yè)的健康領(lǐng)域。那么,行業(yè)基金面對大量的資本涌入有些什么樣的優(yōu)勢呢?先請君聯(lián)資本周瑔談一下行業(yè)基金的應(yīng)對方法。
周瑔:其實任何投資都面臨兩類風險,一類風險叫做投貴了,另一類風險叫做錯過了。這兩類風險又是互相矛盾的,關(guān)鍵是怎么平衡。
先說投貴了?,F(xiàn)在資金非常多有很多資金都來投,價格確實是水漲船高,以前好的基金合理回報有個4、5倍很好,但如果你投資的項目比以前貴了1倍,你到退出的時候二級市場未必有今天那么好,二級市場的價格又下跌了,那你4倍的回報就沒有了,就平進平出了。
再說錯過了。如果看君聯(lián)資本以前投的基金,基本上有很明顯的特征就是一期基金里面活的最好的項目他的回報會超過其他項目回報之和,項目的回報是呈指數(shù)增長的,如果你錯過了最好的項目,那你預期4倍回報可能也就降到2倍回報,甚至2倍不到。
關(guān)鍵是要怎么平衡這兩個東西,這是作為醫(yī)療專業(yè)基金在醫(yī)療投資領(lǐng)域特別關(guān)注的,無非就兩點:
第一,專業(yè)化。因為我們的同事都是行業(yè)內(nèi)有很多經(jīng)驗的,有技術(shù)背景的,所以我們最早是我們對行業(yè)進行探索,在別人沒有看到的情況下我們敢去投,在別人沒有看懂的情況下我們要去投。你對行業(yè)發(fā)展的早期預判能力是非常重要的,投資人的專業(yè)性是非常重要的。
第二,不跟風。如果你是跟風的投資人,你去追這個項目,首先項目的價格會大大地提高,其次你投的項目可能不是投顧公司,后面的行業(yè)是沒有領(lǐng)先地位的,這樣把你投資的風險大大地提高了,很多情況下你是冒著最高的風險取得了最低的回報。
投資人是冒低風險拿高回報,冒高風險拿低回報,這只是靠市場的β值去賺錢。最厲害的投資人是真正能提供α值的投資人,你能冒更低的風險取得跟別人一樣的回報,或者你冒跟別人一樣的風險取得比別人更高的價值。
汪洋:我覺得未來市場機會肯定會出現(xiàn)分化,做VC需要你更加的專業(yè)化,需要很長時間的積累,包括在投資細分行業(yè)有考察和選擇。
金炯:所以行業(yè)專業(yè)的基金可以做投資各個階段來布局,從最早期到并購期都可以。
汪洋:要分析自己的優(yōu)勢給自己準確的定位。關(guān)于BAT進來是不是感到害怕我也同意剛才周瑔總講的觀點,他們可以帶大錢來建我們,我們也可以合作。
金炯:因為產(chǎn)業(yè)資本的介入,BAT當然算產(chǎn)業(yè)資本都是幾千億美金的市值,能夠用好它們資金從VC到PE產(chǎn)業(yè)資本形成生態(tài)圈,我們請楊云霞跟我們分享一下怎么打造生態(tài)圈。
楊云霞:生態(tài)的詞是比較熱的,大家都試圖打造生態(tài)體系,我覺得搭建生態(tài)體系各家各顯神通,所以有的是在搭大生態(tài)有的是在搭小生態(tài)。
第一,在資本層面上的合作。前面也講到了醫(yī)療產(chǎn)業(yè)是三高一長的行業(yè),周期特別長。所以一般基金的存續(xù)期相對都是比較長的,12年、13年、15年醫(yī)療的企業(yè)也許才剛剛走上青年,所以資金的周期是非常長的,我們?nèi)绾螐淖钤缙谡业阶顑?yōu)秀的項目在最好的時點退出,所以資本層面上的合作是比較關(guān)注的。雖然我們紅杉資本是VC的資金,我們自己可以投早期和成長型的項目,但是在天使階段也會和天使基金有合作,我們作為天使基金的LP跟他們有非常緊密的合作。
第二,行業(yè)生態(tài),投資的疾病譜的生態(tài)。我們在疾病譜一般不會單獨投資,心血管領(lǐng)域大家都知道在國內(nèi)絕對是高發(fā)的疾病病種,從服務(wù)端到產(chǎn)品端有非常細的布局,所以我們會以疾病譜為中心,從整個產(chǎn)業(yè)的價值鏈層面上做生態(tài),讓各個企業(yè)之間能夠形成互動。
第三,我們跟上市公司、被投企業(yè)之間的互動。在這方面會以紅杉資本為引導大家?guī)讉€企業(yè)之間共同形成資金,在小數(shù)據(jù)里面把所有的企業(yè)都連接起來。
金炯:謝謝!感謝大家的精彩分享,本場論壇到此結(jié)束。
本文為投資界原創(chuàng),原文:http://pe.pedaily.cn/201706/20170622415797.shtml