10月25日-26日，由清科集團(tuán)、投資界、新芽NewSeed舉辦的“2017V武林大會”在北京召開。從"少有人做的事"，到"全民創(chuàng)業(yè)"，V50陪伴創(chuàng)業(yè)者們跋涉了十二年。2017 V計劃，匯聚最具代表性的創(chuàng)客及投資大佬，解讀最尖端的技術(shù)、分享最前瞻商業(yè)模式、展示最摩登的產(chǎn)品，最具投資價值企業(yè)巔峰對決，探討浪潮之中與浪潮之外的創(chuàng)業(yè)、投資機會。
2017年，浪潮頻頻，好不熱鬧。人工智能、硬科技、大消費、泛娛樂，在這些浪潮中，企業(yè)如何“獨善其身”，浪潮前后，資本如何運作，“收放自如”？
26日上午會上，啟明創(chuàng)投合伙人黃佩華、高特佳投資集團(tuán)副總經(jīng)理、主管合伙人胡雪峰、磐霖資本創(chuàng)始主管合伙人、董事長李宇輝、東方富海合伙人梅 健、
源星資本管理合伙人于立峰、清科創(chuàng)投主管合伙人袁潤兵和厚望投資董事長曾之杰，圍繞《浪潮中的蓄能與釋能》這一命題展開了討論，本場座談由啟明創(chuàng)投合伙人黃佩華主持。
以下為圓桌討論實錄，經(jīng)新芽NewSeed（ID：pelink）編輯整理：
黃佩華：我是啟明創(chuàng)投合伙人黃佩華，很高興主持這個圓桌，我們這個圓桌非常精彩，因為我們是要談浪潮，先簡單自我介紹一下。
胡雪峰：我是來自于深圳高特佳集團(tuán)的胡雪峰，我們只做醫(yī)藥大健康領(lǐng)域，無論從早期、中期，還是后期，我們基本上都有所涉獵。總來說我們還是偏向于產(chǎn)業(yè)型的投資。
李宇輝：我是磐霖資本的李宇輝，我們專注在醫(yī)療、環(huán)保、新的消費模式三個領(lǐng)域，前后我們奉行精品投資的策略，發(fā)起設(shè)立了八支基金，我們現(xiàn)在投資了大概40多家公司，現(xiàn)在項目成功率超過了83%，其中有八家已經(jīng)在A股上市，我們的退出率超過了23%。
梅?。?/strong>我是東方富海的合伙人梅健，在兩年前實行了平臺化的戰(zhàn)略，下面的基金都實行了專業(yè)化，有醫(yī)療、新材料、新醫(yī)療基金，我受東方富海的委派，到了遠(yuǎn)致富海，主要投資的領(lǐng)域是大健康、新能源新材料，還有人工智能以及高端制造，遠(yuǎn)致富海是2014年開始運作的，13年籌備，經(jīng)過不到三年的時間，現(xiàn)在遠(yuǎn)致富海的管理的基金規(guī)模已經(jīng)超過了60億，我們主要做一些跟上市公司協(xié)同的并購，還有一些大的中后期的直投。
于立峰：我是源星資本的于立峰，大家聽起來源星資本是一個新的名詞，實際上08年就成立了，去年從君聯(lián)資本的人民幣基金拆分出來的，所以我們現(xiàn)在是一個純?nèi)嗣駧诺幕穑覀円呀?jīng)發(fā)起的spv一共有8支，管理的規(guī)模是50億人民幣左右。我們重點關(guān)注三個領(lǐng)域，一個是大健康，包括醫(yī)療、醫(yī)藥，還有互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療。還有先進(jìn)制造業(yè)和智能+，還有無人技術(shù)還有跟消費相關(guān)的領(lǐng)域。最近尤其還會關(guān)注軍民融合領(lǐng)域。
袁潤兵：我是清科創(chuàng)投的袁潤兵，我們主要關(guān)注新消費，一個是新技術(shù)，很高興能夠和大家一起來交流今天的話題。
曾之杰：我是去年年底離開中信資本，和我的合伙人出來，我們成立了一支深圳鴻泰基金，是專注于智能硬件和半導(dǎo)體的基金。同時，我們在蘇州也成立了一支（厚望）成長基金，這一年我們投資非常順利，我們感受到了智能硬件的浪潮。
黃佩華：我在啟明創(chuàng)投是非?；ヂ?lián)網(wǎng)消費領(lǐng)域，投資的案例包括摩拜單車，還有羅輯思維。在投資市場經(jīng)常會有新的浪潮，有什么行業(yè)或者是什么領(lǐng)域，大家覺得比較可稱作為浪潮的？如何看待浪潮的？
李宇輝：我們的看法是這樣的，大家提到了這個浪潮，就會跟另外一個詞相對應(yīng)，所謂的風(fēng)口，我們的看法是要成為浪潮的東西，首先它一定要強勁，能夠把浪掀起來，這個風(fēng)一定是持續(xù)的風(fēng)，所以持續(xù)時間一定要長。什么是浪潮？信息革命、計算機大量的推廣，PC到后面大型計算機的計算技術(shù)，到后面的互聯(lián)網(wǎng)從PC端到移動端，以及現(xiàn)在的人工智能，這才是真正意義上的浪潮?，F(xiàn)在各種樣的風(fēng)口能不能發(fā)展成浪潮，這個有待于觀察，所以要區(qū)分浪潮和風(fēng)口的關(guān)系。
我們對于浪潮風(fēng)口的理解，基于這樣一個認(rèn)識和理解，對于浪潮不管是在座的各位企業(yè)家，還是我們作為投資人員，我們都要去提前研究，提前進(jìn)行布局，對于風(fēng)口，磐霖資本的觀點是我們需要觀察，我們不會去追風(fēng)口，反而在風(fēng)口回落的時候，我們選擇介入，這個時候?qū)τ谄髽I(yè)家而言，這個時候?qū)τ诶顺笔且欢ㄒ矣谌プ分疬@個浪潮，甚至勇于跟浪潮共舞，但是對風(fēng)口還是要適當(dāng)小心一點，需要保持謹(jǐn)慎的態(tài)度，這是我的觀點。
黃佩華：說到浪潮，如果是比較持續(xù)性的，我們看移動互聯(lián)網(wǎng)這一塊，這個浪潮好像已經(jīng)差不多了。我記得去年年底的時候，大家比較迷茫，不知道下一個浪潮在哪里？也有人今年上半年是人工智能，下半年是新零售，是不是浪潮或者是一個風(fēng)口呢？
梅?。?/strong>我覺得所謂的男怕入錯行，不管是企業(yè)家創(chuàng)業(yè)，還是我們投資人投資，選準(zhǔn)一個行業(yè)，還有一個好的階段，當(dāng)然這個跟浪潮有關(guān)。因為我是理工男，主要講的是技術(shù)類的，過去15年我們有三次大的浪潮，02、03年的時候的光伏，07年左右的LED，2013、14年的新能源汽車還有上游的鋰電池。三次浪潮之前，我們能夠在這個行業(yè)里面布局，都能獲得非常好的收益。
光伏行業(yè)起來的時候，東方富海還沒有處理，我們抓住了LED行業(yè)的浪潮，我們投資了（艾比森）和（利雅得），這兩家公司已經(jīng)上市了，新能源浪潮之前，我們布局了點電池的隔膜，還有材質(zhì)，還有（科達(dá)利），是做電池的節(jié)能件。我們跟外資同行聊天，外資的人說我們選擇標(biāo)的，第一看人，第二看人，第三還是看人。我個人的經(jīng)驗，我覺得選擇一個好的行業(yè)和浪潮，也非常重要，我們本土創(chuàng)投講的是先選賽道，后選選手，這是我們的理念。
一個企業(yè)在浪潮里面順勢而為，是容易成功的，當(dāng)企業(yè)家創(chuàng)業(yè)比較順的時候，他是比較愿意遵守游戲規(guī)則，對投資機構(gòu)也不會失信，如果企業(yè)選擇了這個時機不好，他自己的企業(yè)經(jīng)營不下去，甚至資金鏈斷掉，你寄希望于他力挽狂瀾，這是非常難的。所以我們做投資要有一些行業(yè)的背景，東方富海把我們的基金全部專業(yè)化，要把同事硬性分配到專業(yè)基金里面去，強制性讓他們更加專業(yè)化，才有可能去把握這個行業(yè)的浪潮，才能夠提高投資的成功率，這是我們的一個觀點。
曾之杰：中國有一句老話叫歷史創(chuàng)造英雄，你有了浪潮，才會有弄潮兒。第二，浪潮永遠(yuǎn)是長江后浪來推前浪，當(dāng)然大的環(huán)境你必須要有天時地利人和。中國現(xiàn)在這個階段已經(jīng)邁入中等國家收入的水平，人均GDP基本上接近1萬美金了，其實我覺得這是一個很了不起的成就，因為十年前大概人均才3千美金。從總量來講，我相信超過美國只是一個時間的問題，所以這一段我覺得會有很多浪潮出現(xiàn)的年代，其實機會很多。
如果要具體到每一家投資基金，每個人眼睛里看到的是什么。我覺得從鴻泰基金的角度來講，這個基金的設(shè)立，就是特意把它放在深圳，其實經(jīng)過這一年的操作，其實深圳這兩年產(chǎn)業(yè)鏈的升級換代，我覺得非常明顯，整個產(chǎn)業(yè)鏈條開始更加有效，你看到涌現(xiàn)出一大批智能硬件的公司，那么智能硬件的特點，一般往往是開發(fā)周期短，然后你要能夠跟得上市場的變化。中國北上廣深每個地方的產(chǎn)業(yè)特征出來了，我們的策略是根據(jù)不同的地區(qū)，我們來設(shè)立不同的基金，有可能上海長三角偏制造更多一點，然后北京是做互聯(lián)網(wǎng)的公司更多一點，但是深圳其實還是非常離產(chǎn)業(yè)鏈很近，反應(yīng)很快的這種業(yè)態(tài)，我們自己叫所謂的智能硬件。當(dāng)然智能硬件這個面又涵蓋得很寬，AI芯片就是很大的范圍。
黃佩華：2017年哪些行業(yè)出現(xiàn)了浪潮，引起了你們的關(guān)注，然后你們布局了？
于立峰：為什么說今天叫浪潮，在這之前大家都叫風(fēng)口，都叫爛了，想一個新詞，就叫浪潮，浪潮是有起有伏，跟風(fēng)停風(fēng)吹是一樣的。我覺得說詞匯的不同，揭示的本質(zhì)是一樣的，就是在一個大的經(jīng)濟(jì)宏觀虛實下，在大技術(shù)的驅(qū)動下，一定會帶動一些行業(yè)的高速發(fā)展。那么在這個行業(yè)的發(fā)展過程中，我們怎么樣在這個浪潮當(dāng)中去抓住機遇，我們沖浪的人都會說要趕著潮頭去沖浪，不然被浪淹死了。一定是趕在浪潮起來的人，才能起來，才能掙大錢。第二，你趕著浪潮，還是去抓住浪花，在大的行業(yè)起來的時候，到底在這個行業(yè)當(dāng)中你是做了哪一部分，這個浪的起來，很多行業(yè)都起來了，因為浪起來了以后，也有浪退，比如說互聯(lián)網(wǎng)剛剛起來的時候，會有一大批的投資資本在里面，一大批的創(chuàng)業(yè)者在里面，最后會有衰退的過程。無論是投資人還是創(chuàng)業(yè)者，核心是要找到自己最做窄，做深，做透，哪怕是一個夕陽產(chǎn)業(yè)，在整個產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中都是有機會，都是有價值發(fā)現(xiàn)。
哪些行業(yè)會成為浪潮？過去這幾年我們見過很多，比如說新零售，前兩年大家都叫O2O，當(dāng)然兩者還是有區(qū)別的，所以我們不能去追求所謂表面意義上的浪潮。我們做理工男，或者做技術(shù)類的投資，我們追尋技術(shù)的本質(zhì)能不能帶動行業(yè)的發(fā)展。如果你去看智能技術(shù)，有一兩年大家都說投資人工智能，今天我們看，我們發(fā)現(xiàn)在人工智能領(lǐng)域的投資當(dāng)中，有一個很大的問題，絕大多數(shù)人工智能的公司它的商業(yè)模式都沒有辦法前進(jìn)，更多是做早期技術(shù)的研究，一直沒有給股東賺錢，一直沒有做價值鏈的創(chuàng)造。我們要反思在這個浪潮當(dāng)中你具體在做什么，如果是智能硬件是一個發(fā)展方向，比如說有明確的物理形態(tài)，明確的應(yīng)用場景，明確的解決實際痛點現(xiàn)階段來做的智能技術(shù)的發(fā)展，和人工智能的投資，可能就是在這個階段里最適合的一個浪花。加上未來是不是走得更大的領(lǐng)域當(dāng)中，我們要看整個技術(shù)的發(fā)展，會不會給大家提供更多的機會。所以我覺得無論是浪潮也好，哪些行業(yè)也好，你只要說浪了，不會一朵浪，一個大海過來就是一堆的浪。在浪的過程中，你是抓住了浪花，還是被浪打死，所以我覺得這里面理解浪潮一個核心的要點。
黃佩華：袁總你們關(guān)注了哪些浪潮？
袁潤兵：我覺得這個跟時間點和維度相關(guān)系的，我們創(chuàng)業(yè)者和目前的投資人，其實就是過去三到五年內(nèi)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的浪潮里面，大家都在這個浪潮里面，反而感覺不到這個浪潮了，如果放到十年和15年的維度里面，就是一個浪潮，中國在30年的高速成長，增速低于6.5%，到了3、4%的速度，我們的投資和創(chuàng)業(yè)邏輯都會發(fā)生變化，可能感覺不到非常大的浪潮，這對我們的投資和創(chuàng)業(yè)，包括一些具體的行業(yè)，都是有最深遠(yuǎn)影響的浪潮。
剛才提到了具體關(guān)注哪些浪潮，要站在哪個維度去看，如果站在特別早期去看，當(dāng)然看到人工智能的興起，還有新零售，毫無疑問站在五到十年的維度來看，一定會有新的東西出來，如果站在二十年來看，肯定會有巨無霸的企業(yè)出現(xiàn)，對我們的生活產(chǎn)生非常大的影響。在短的時間來看，放在半年、一年或者兩年這樣的維度，我不覺得一些技術(shù)性的行業(yè)，在半年前是一個行業(yè)，半年后突然熱得發(fā)燙，有無數(shù)的公司成為獨角獸，然后稱自己拿到了全球的領(lǐng)先技術(shù)，這個與商業(yè)的邏輯，與技術(shù)的邏輯可能也不一定一致。但是利用某些浪潮，在短期內(nèi)很好利用這個供需關(guān)系來拿到更高的估值，獲得更高的影響，不管從創(chuàng)業(yè)者，或者從投資人來講，這是無可厚非的，浪潮來了，我很好抓住了它，但是對于真實這個行業(yè)的發(fā)展，可能是另外一個維度的事情。
黃佩華：胡總說一說醫(yī)療這個領(lǐng)域，包括對企業(yè)來說，您覺得怎么來借助浪潮，然后得到更好的發(fā)展。
胡雪峰：追風(fēng)逐浪，做時代的弄潮兒，可能是每一位子人都追逐的夢想，人人都想在低谷的時候進(jìn)去，在高峰的時候出來，這是我們所有投資人最高境界的。其實現(xiàn)實往往挺殘酷的，就怕你在高峰的時候進(jìn)去，低谷的時候出來。大多數(shù)我們都是死在了浪潮和風(fēng)口上。
我其實不能完全算投資人，我一直在做醫(yī)藥企業(yè)，我的企業(yè)從基層崗位，到企業(yè)老總，工作了20多年，所以一直在醫(yī)藥企業(yè)里。我理解的投資，也是高特佳的一些理解，第一，投資人一定要有定力，我覺得投資界現(xiàn)在越來越娛樂化，越來越媒體化，大家都在去追風(fēng)，都在去趕浪潮，當(dāng)然從國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的周期，企業(yè)發(fā)展和成長的周期，確實有種子期、成長期、成熟期和浪潮期，但是你作為一個投資人，如果你真的是沒有那個水平去低谷進(jìn)去，高峰出的時候，你是不是要保持你的一個投資定力，你要想一想你究竟能投什么，你投什么取決于你有什么樣的資源的能力，以及你對某個細(xì)分產(chǎn)業(yè)的理解，究竟到底有什么樣的深度。
你是有充分的定力去仔細(xì)研判產(chǎn)業(yè)或者是行業(yè)，還是跟隨我們的一些全球范圍內(nèi)，國內(nèi)這些所謂的投資大佬們跟風(fēng)投，這是一個值得思考的。所以第一我覺得投資人要有充分的定力，既要有弄潮的心態(tài)，更要有踏踏實實研判你的項目，研判你的行業(yè)，研判你產(chǎn)業(yè)坐下來，靜下來，思考這個問題。
第二，投資人要更貼近于產(chǎn)業(yè)，不要去做推動，或者說用金錢去砸出來的項目，我不覺得一定是好項目，而是要做實體經(jīng)濟(jì)，真真正正投入一個企業(yè)的時候，能夠和產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)業(yè)者一起研判這個項目，共同做這個項目。比如我是創(chuàng)業(yè)者，我應(yīng)該怎么做，你要不能做的，投資人和創(chuàng)業(yè)者是一個什么樣的想法，投資人、創(chuàng)業(yè)者一定要緊密結(jié)合。
高特佳一直專注于醫(yī)藥、醫(yī)療、大健康領(lǐng)域，開始也不是這樣，開始也是什么賺錢就投什么，什么熱門就投什么，其實靜下心來想，你沒有產(chǎn)業(yè)的支撐，你不是一個專業(yè)化的投資人，不是一個專注領(lǐng)域的投資人，我覺得在現(xiàn)在這個時代，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢之下，什么都懂的投資人，失敗的概率可能會越來越高，你只有扎下去，貼近產(chǎn)業(yè)，專業(yè)專注，把產(chǎn)業(yè)和投資的互動結(jié)合在一起。
所以，我覺得既要看重浪潮，又要忽視浪潮，不被浮云遮擋，任憑風(fēng)吹雨打，我自巍然不動，這是一個定律。
黃佩華：可能不要盲目的追求風(fēng)口，然后要更多要去了解一個行業(yè)，還有底層的一些邏輯，我覺得在座投資人都比較認(rèn)可的。有沒有唱一小反調(diào)，最近起來的風(fēng)口你們不認(rèn)可的，比如說比特幣，或者是共享經(jīng)濟(jì)。
梅健：我個人認(rèn)為的偽風(fēng)口，我們在四年前左右的移動醫(yī)療，那個時候是非?；鸬?，很多創(chuàng)業(yè)者說我這個東西搞了以后，老人每年帶一個，中國有幾個億的老人，戴上幾億個我的終端，這個終端上傳，有大數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)將來又能發(fā)揮作用。大家可以看一下現(xiàn)在所謂移動醫(yī)療的公司，出來了幾個？我加入一個群，有幾百人，都在談移動醫(yī)療，聊了三四家，沒有一家有大規(guī)模盈利收入或者是利潤。移動醫(yī)療確實給我們生活帶來好處，但是現(xiàn)在的技術(shù)或者說我們的成本控制方面能不能滿足市場的需求，那么這個要有一個清醒的認(rèn)識，我一直在關(guān)注，但是我一直沒有動手，我認(rèn)為時機未到，所以我覺得這種所謂的風(fēng)口行業(yè)，我們在真正落子的時候，還是要謹(jǐn)慎的。我認(rèn)為移動醫(yī)療的未來，一定會有一個好的前景，但是哪家公司在哪個應(yīng)用方面能夠突破，現(xiàn)在還沒有找到感覺，所以我們現(xiàn)在暫時不動。
李宇輝：分享一下我們投的兩個案例，這個可能更有說服力。我們介入衣二三，也是選擇了一個所謂的浪潮，就是85后和90對于時尚的追求，這是我們認(rèn)為的一個浪潮，我們投衣二三，我們是把它當(dāng)成一個訂閱式的時尚電商，一種新型電商，而不是按照所謂共享經(jīng)濟(jì)的風(fēng)口在進(jìn)行投資的。
所以從這個意義上來講，我覺得我們是在把握這樣的一個浪潮，而不是去追逐一個風(fēng)口，這是第一個。
第二，我們剛剛完成對深圳的一家智能機器人公司的投資，這個公司名字叫（向愛啃蘿卜），機器人的投資非常熱，人工智能也是非常熱。我是學(xué)機械出身的，理工。我們對于技術(shù)有一種天然的追求，很多的技術(shù)可能在基礎(chǔ)研發(fā)層面沒有考慮到具體應(yīng)用場景的問題，我們投的公司有具體的應(yīng)用場景，就是在倉儲運輸，以及在生產(chǎn)線的搬運方面，其中最核心的技術(shù)是什么？就是自主移動技術(shù)，擁有這種核心的技術(shù)應(yīng)用，就使得它的產(chǎn)品能夠落地到具體的需求，所以這家公司實際上已經(jīng)獲得了行業(yè)巨頭的青睞。
我想說明什么問題，其實在這個浪潮里面，我們怎么樣去把握這個浪潮，其實對于投資機構(gòu)是要進(jìn)行非常深入、細(xì)致的研究。首先我們要把我們的投資思路，因為浪潮是很大的一個浪潮，剛才提到像醫(yī)療健康，像環(huán)保都是浪潮，具體在這個大的產(chǎn)業(yè)里面，我們怎么樣去進(jìn)行投資，怎么樣適合自己企業(yè)的特征，我們自己優(yōu)勢的領(lǐng)域進(jìn)行投資，所以根據(jù)企業(yè)的狀況，自己投資機構(gòu)的狀況，對投資思路進(jìn)行理清，圍繞這樣投資思路深入下去，不斷的進(jìn)行這個方面的挖掘和投資。
我們投機構(gòu)如何在浪潮中間去把我這樣的機會，或者所謂的弄潮兒，要進(jìn)行深入的研究，把投資思路具體化，細(xì)化，并且研究這個思路深耕下去。這是第一。
第二，要提前布局，提早布局，我們要實時關(guān)注全球技術(shù)和商業(yè)模式上的，可能形成浪潮的這樣一些行為，或者說這樣的思維，我們對這種趨勢的把握我們進(jìn)行提前布局。
第三，我們的理念不追風(fēng)口，我們風(fēng)口興起的時候，我們會觀察，等到風(fēng)口開始回落，我們開始介入，從投資機構(gòu)的角度介入，最大的好處就可以充分盡調(diào)，我們可以很好去把握這個公司的基本面，把握這個公司的風(fēng)險點。另外，相對的估值也是比較合理的估值，不會因為風(fēng)口的回落，使得我們高高被套在上面。
黃佩華：時間有限，這個圓桌就到了尾聲，我總結(jié)一下，給投資者和創(chuàng)業(yè)者的一些建議，第一肯定要對行業(yè)有很深刻的了解和研究，如果有浪潮可以借助浪潮，如果一切都回歸生意的本身，還是要了解是不是偽需求，還是偽風(fēng)口，或者是真正的浪潮，我覺得李總說的時機也很重要，可能作為投資人來說，我們進(jìn)入的時機要把握得好。謝謝各位！
