以下是他接受Forbes(福布斯)的采訪,由并購時間翻譯和編輯整理。他對國企改革緩慢、證券市場IPO注冊制改革等表示批評,還談到了小米和華為。
Forbes: 為什么現(xiàn)在離開中國?
Rieschel: 就我個人而言,啟明現(xiàn)在團隊已經(jīng)擴大到52人,公司的投資活動越來越本地化。投資者基礎(chǔ)很穩(wěn)固。團隊和合伙人關(guān)系也一直很好。我對公司的主要貢獻是相當完整的。我同意一個強大的理念:如果我不打算在中國呆上10年,那么沒有任何意義,雖然我們的平均持有期為八年。我也不認為生活在中國以外的人應該在中國做生意。這其中文化太復雜,這也是為何啟明更成熟。
另一個原因是,畢竟是中國不是我永遠的家。今年我剛剛慶祝了我的60歲生日。從來沒想到過去12年都在國外。盡管一切很好,但現(xiàn)在是時候回家了。
最后則是,我并不是要退休。我希望啟明是第一個中國成立、總部在中國的基金,可以回到美國成立一只基金。因此,今年的某個時候,我們要走出去,籌集資金專門用于投資美國的醫(yī)療保健。我不會離開風投行業(yè),我將把我的業(yè)務從中國轉(zhuǎn)移到美國。
Forbes: 你在啟明最大的成就是什么?
Rieschel: 當我們成立啟明時候,當時的傳統(tǒng)看法是,平等的合伙人關(guān)系在中國無法實現(xiàn),中國文化總需要一個人負責。我想啟明的管理合伙人團隊鄺子平、我、甘劍平、梁穎宇)及胡旭波現(xiàn)在證明了,這如果你構(gòu)建一個文化,你關(guān)注每個新招金員工的人品,這樣你可以創(chuàng)建一個團隊,相互信任,知識誠實和非常,很少有政治游戲。
另外,我也認為我們引領(lǐng)了幾個趨勢。我們很早就在中國的醫(yī)療保健,并有了很好的回報。在清潔技術(shù)領(lǐng)域,我們也許不是太早或太晚,但我們投了一些好的公司。我們在互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)領(lǐng)域的投資時間不錯的,雖然內(nèi)部對沒有參與Didi和Kuaidi的第一輪有些爭議。
Forbes: 中國PE和VC的前景在哪里?現(xiàn)在比你當初進來時候的參與者多了很多。
Rieschel: 中國現(xiàn)在是世界上第二大風投市場,去年投資額達300億美,歐洲約為130億美元。因此,中國現(xiàn)在是歐洲的兩個半到三倍。展望未來,如果你把私募股權(quán)分為三個籃子:風險投資,傳統(tǒng)的私募股權(quán),然后是收購,我認為你看到的是:
VC風投將繼續(xù)在中國成功。在中國出現(xiàn)的巨大機會有:虛擬現(xiàn)實和人工智能的應用,在某個時候?qū)⒊蔀橐粋€主要的市場。你現(xiàn)在所有需要做的,就是看看這個巨大的、多玩家的游戲市場,人們完全可以將自己一天2小時、4小時甚至8到10個小時投入在虛擬世界里,這將是另一個巨大的機會。此外,還有企業(yè)軟件,在這個市場還比較早期,尤其是那些最先進的應用。
在PE私募投資領(lǐng)域,尤其是中后期市場的私募股權(quán)投資變得更加具有挑戰(zhàn)性。一些交易的價格已經(jīng)變得非常昂貴。一些早期的風投現(xiàn)在也更昂貴,雖然還沒到精神錯亂地步。然而,一些后期的投資,可能我剛來中國時,那些pre-IPO的值1億美元,現(xiàn)在都6-8億美元了,市場準入價格接近10倍的增加,但市場流動性沒有相應的倍增。
然后你看看并購。目前中國還沒有真正的并購市場。當你把收購和PE市場連接在一起,你會意識到,所有的錢將要去PE項目,跟美國不一樣,美國是基于杠桿,把資本配置到不同的地方?;旧?,風投后的資金,這些有一個巨大的資金桶,在不同公司之間游動,但沒有一個我們真正認為的并購市場。
Forbes: 為什么中國并購市場沒有成形?
Rieschel: 中國民營企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者不一定愿意放棄控制,盡管已經(jīng)有很多關(guān)于從創(chuàng)始人到對專業(yè)管理感興趣的孩子過渡的討論,但實際發(fā)生的還是比我想象中的少。政府也顯示對專業(yè)管理和幫助他們的國企不感興趣。這是一個最大的失望,非常令人驚訝的是,那個時候整個國企行業(yè)應該投資于管理,但實際上國企改革走向完全相反。他們現(xiàn)在搞大型國有企業(yè)之間的合并:就像兩輛垃圾車相撞,并希望保時捷從碎片中出來。對我來說,這簡直是一個巨大的錯誤。
Forbes: 現(xiàn)在對中國的債務和增長放緩有很多討論,你怎么看?
Rieschel: 這是兩個不同的問題。從1986年到現(xiàn)在這個經(jīng)濟規(guī)模,增長放緩是正常的經(jīng)濟走勢,經(jīng)濟規(guī)模這么大了,增速勢必放緩。
債務問題是一個神器,并不是所有的政府領(lǐng)導人知道怎么做。我的意思是:你必須明白,當經(jīng)濟體變得大,經(jīng)濟增長放緩是自然的。尤其是,人們長期以來討論的一些改革,他們還沒有做,例如更多的市場選擇。目前在許多不同的行業(yè)有產(chǎn)能過剩。因此,當?shù)卣f,“我不想讓我的本地公司在這個行業(yè)失敗”,所以他們正在采取債務方式支持這些公司,而不是讓他們在市場中正常的競爭。我認為挑戰(zhàn)在于債務,它進入一些完全沒有競爭力的企業(yè)實體,隨著時間的推移,最終無法恢復的話,那就真的是壞賬了。
Forbes: 目前中國在這條路上有多少阻力?
Rieschel: 這是一個中國經(jīng)濟學家經(jīng)常討論的問題,我不是一個經(jīng)濟學家(笑)。我不知道。對我來說,這不是一個關(guān)于拖累經(jīng)濟的問題,更多關(guān)于他們對中國人民的社會契約。好吧,我們將保證你更好的生活,但如果削減產(chǎn)能過剩的話,現(xiàn)在會有七百萬人失業(yè),遍布傳統(tǒng)行業(yè)和銀行各個領(lǐng)域。他們真的準備好了嗎?今天,我會說不。
Forbes: 你現(xiàn)在回到美國,想為一個美國醫(yī)藥基金募資,那你投資的重點是什么?
Rieschel: 在醫(yī)療保健方面,根據(jù)我們在中國的經(jīng)驗,我們有一個基本的觀點。我們現(xiàn)在在醫(yī)療保健投資組合有50家公司,涉及哪些數(shù)億美元的公司。他們開始尋找并說:“我們下一代產(chǎn)品想要做什么?“他們開始有自己的內(nèi)部發(fā)展,但很自然地,他們開始尋找海外的地方有創(chuàng)新的解決方案,可以來中國。
從歷史上看,在中國藥物的注冊和批準過程,要求公司完成在美國2期和3期臨床,才可以申請在中國進行審批。這樣進入中國市場,延遲了至少3至4年。最初的想法并沒有錯,是他們不希望跨國公司來到中國進行人體實驗。但現(xiàn)在所發(fā)生的情況是,一旦一個產(chǎn)品在美國的藥物通過或是在毒性試驗中,你可以開始做平行試驗。使產(chǎn)品能提前2 - 3-4年進入中國。
因此,我們的投資理論是:采取這個方向,同投資組合公司密切的合作,確定具備投資機會的目標,使用在美國的知識基礎(chǔ)。當我在軟銀時候,我們尋找可以去日本的合資和技術(shù),其中一些很管用。這背后的邏輯是一樣的。
Forbes: 今天的一波接一波的中國海外投資浪潮將持續(xù)多久?你是醫(yī)療保健的催化劑。
Rieschel: 同美國的對外投資相比,中國的海外投資規(guī)模還非常小。目前消費行業(yè)在發(fā)生有趣的變化。在中國低質(zhì)量的產(chǎn)品已經(jīng)開始需求急劇下降,而更高或中等質(zhì)量的產(chǎn)品沒有,這顯示了更多中國消費者的升級。所以它似乎是質(zhì)量的提升,以服務于中國不斷提高的平均消費水平,這些期望越來越高。這將導致企業(yè)在中國以外尋求投資,看看什么可以被帶回中國。
在投資方面,只要政府繼續(xù)缺乏透明度,那么大量資本仍會繼續(xù)尋找外出。在中國的每個人都在對沖,這是一個有趣的問題。當團隊中的每一人都在對沖時,團隊就失利了。當一個國家所有的聰明錢都在尋求對沖,還可能作出決定,并把事情向前推進嗎?我不知道。我們以前沒見過這個。
Forbes: 你最大的遺憾是什么?
Rieschel:最大的失望,或最大的負面意外是,股票上市的整個市場機制。他們繼續(xù)拖延了這方面的改革步伐,沒有讓市場選擇哪些公司上市。我們做了很多基于市場化改革預期的投資,所以從我們立場來看,這是失望的,它的延期影響了啟明的退出,如IPO等。然而,我認為他們在增加中國消費者對股市的信心上,做得很少。在某種程度上,這開始是一個真正的問題。
Forbes:這個加上我們所說的國企改革的不足。當我們談到改革的時候,是不是有禁區(qū)?
Rieschel: 我不清楚,我們還要等等看,我猜測是2017年11月習主席選好下一任領(lǐng)導時候,情況會更明晰。我仍認為對黨有利的對中國也有利。
Forbes: 小米是你們最成功的一筆投資,小米的未來在哪里?
Rieschel: 雷軍幾年前的預測現(xiàn)在正在發(fā)生,他當時認為智能手機市場將有更多的競爭。我認為,即使他也可能對華為的成功感到驚訝。他可能認為聯(lián)想會做得更好。華為已經(jīng)做得非常好,所以現(xiàn)在這個行業(yè)有幾個大公司在競爭。
谷歌、蘋果、華為、三星和小米,也許還有其他一兩家。但他最擔心的是,不想被迫成為一家上市公司。他讓公司保持私人所有,是相當聰明的。
從我們的角度來看,他一直在談論的生態(tài)系統(tǒng)產(chǎn)品可能會比人們預期的晚。雷軍一直特別專注于產(chǎn)品,以推出良好的質(zhì)量和價格。那些今年會面向市場,銷售將更加合理。他們計劃有一個幾億美元的軟件收入,并在預期時間內(nèi)達到10億美元。然后小米公司也許有150億-170億美元的銷售額,和接近10億-15億美元的利潤。這是一個有趣的生意,到時候這家公司價值300億美元嗎?500億美元?1000億美元?市場將最終決定。他們正在經(jīng)歷這一轉(zhuǎn)變,他們知道會有更多的競爭,特別是在他們的核心業(yè)務上。通過這個過程,保持小米私人所有是一個很好的決定。我們依然對小米保持樂觀,因為雷軍是一個特殊的CEO,并有一個特殊的管理團隊。
Forbes: 華為有多強大?雷軍小看了華為嗎?
Rieschel: 此前人們以為,華為無法做好消費產(chǎn)品,因為他們的核心業(yè)務一直在電信交換上。我想他們surprise了每個人。三星公司最為驚訝,因為華為已經(jīng)具備生產(chǎn)核心技術(shù)的能力,這些被三星視為自己的能力范圍。所以我真的認為華為surprise了每個人。我不認為華為會消失,因為一旦華為致力于一個行業(yè),他們會繼續(xù)致力于這方面發(fā)展。他們有一個有利可圖的電信業(yè)務,現(xiàn)在是400億美元或350億美元的銷售額。
但我不認為華為將是一個面對消費者的偉大的軟件公司,這一步可能太遠,所以,華為可能更多的朝著三星方向走。蘋果和小米可能進一步開發(fā)他們的機型。如果我是三星,我會關(guān)心華為正在做的投資。
—END—
Gary Rieschel
創(chuàng)始合伙人
啟明創(chuàng)投合伙人
簡介:GARY RIESCHEL先生擁有超過25年的企業(yè)運營和投資的成功經(jīng)驗,是一位出眾的高級管理人才、企業(yè)家、投資人以及科技領(lǐng)域的全球商業(yè)戰(zhàn)略大師。在他的職業(yè)生涯中,曾經(jīng)在英特爾、SEQUENT計算機、思科系統(tǒng)、 以及軟銀集團等知名跨國企業(yè)擔任高管。在過去20余年的風險投資生涯中他領(lǐng)投了12家企業(yè),這些企業(yè)的市值如今已經(jīng)超過10億美元。RIESCHEL先生還以贊助、融資等形式在中國創(chuàng)立了諸多領(lǐng)先的風險投資機構(gòu)。 其中包括2001年成立的軟銀賽富中國、2004年成立的聯(lián)創(chuàng)策源以及2006年成立的啟明創(chuàng)投。GARY是啟明創(chuàng)投的創(chuàng)始主管合伙人,啟明創(chuàng)投管理超過17億美元的基金,是一家專注于中國早期投資的風險投資機構(gòu) 。RIESCHEL先生個人投資的領(lǐng)域涉及醫(yī)療健康和清潔能源產(chǎn)業(yè)。他主要投資了奧泰醫(yī)療(中國領(lǐng)先的醫(yī)學影像技術(shù)及產(chǎn)品解決方案的供應商);泰格醫(yī)藥(中國領(lǐng)先的臨床研究機構(gòu)已于2013年第三季度在深圳主板上 市,股票代碼為SZSE:300347); 美國清潔能源公司BLOOM ENERGY(全球知名的燃料電池企業(yè));中持水務(工業(yè)污水處理企業(yè));阿米那能源環(huán)保公司(清潔煤技術(shù)企業(yè));海興電力(智能電表企業(yè))以及LANZATECH (生物燃料公司)。
GARY是一位被企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)家和風險投資家們廣泛認可的導師。他曾擔任聚思中美清潔能源合作組織(JUCCCE)和中國綠色能源科技等非盈利組織的顧問并幫助落磯山研究所(ROCKY MOUNTAIN INSTITUTE)在中國 推廣業(yè)務。他還積極參與并協(xié)助美中清潔能源論壇、亞洲協(xié)會(ASIA SOCIETY)、保爾森研究所(PAULSON INSTITUTE)、美國外交關(guān)系委員會和其他慈善組織開展工作。GARY目前還兼任美國REED學院的理事。在他 的職業(yè)生涯中促成了諸多成功的合資企業(yè)和并購案例。在過去的四年中他還在中銀基金管理有限公司(黑石和中國銀行的合資機構(gòu))以及硅谷浦發(fā)銀行擔任董事席位。
GARY始終熱心支持和幫助企業(yè)家,并熱衷于推動并尋求當今世界面臨的資源配置以及環(huán)境問題的務實的解決方案。
GARY持有美國Reed學院生物學學士學位以及美國哈佛大學商學院M.B.A,八十年代末他曾經(jīng)在日本生活過5年,自2005年他和家人一起生活在上海。
(本文是Gary Rieschel受Forbes(福布斯)的采訪,由并購時間翻譯和編輯整理,僅代表該作者觀點,不構(gòu)成投資建議,轉(zhuǎn)載請注明出處。)